Nowy serwer wyświetlania - Mir

Plotki, ploteczki na temat Ubuntu
Awatar użytkownika
Admc
Gibki Gibbon
Gibki Gibbon
Posty: 2149
Rejestracja: 23 lip 2009, 08:57
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 13.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: Admc »

Ubuntu jak zwykle chce być inne niż reszta dystrybucji. Cannonical zaprezentowało swoje plany do wprowadzenia nowego serwera wyświetlania - Mir, w miejsce wysłużonych X'ów.

Źródło: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/03/cano ... land-not-x

Moja pierwsza reakcja to obawa przed zmianami. Jeżeli Cannonical nie dogada się z Nvidią i na Mir nie będzie sterowników własnościowych to zmieniam distro. Druga sprawa to obawa przed kolejnym rozłamem, takim jak w gnome. Teraz mamy X'y, zaraz będziemy mieli X'y, Wayland i Mir. Obawiam się, że Nvidia i AMD mogą powiedzieć że to "koniec imprezy" i wycofują sie ze wsparcia Linuxa albo to że nie będą implementować obsługi Waylanda i Mir, bo nie.
╔═╦╗╔╦═╦═╦╗╔╗Blaszak (Phenom II x4 955BE, 4 GB RAM, GF GTX 550Ti) - Kubuntu 13.10 amd64
║═╣║║║╔╣╔╣╚╝║Toshiba Satellite A110-293 - Lubuntu 13.10 x86
║╔╣╚╝║║║║╚╗╔╝HTC Hero - Tegro 2.6 (Android 2.1)
╚╝╚══╩╝╚╝♥╚╝ Liczniki: Linux - 496087, Ubuntu - 28751.
Awatar użytkownika
Dwimenor
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1260
Rejestracja: 18 mar 2008, 16:14
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 13.10
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: Dwimenor »

Jeszcze przez dłuższy czas zostanie X, nawet jak trzeba go będzie ręcznie doinstalować. Ale bez wsparcia sterowników własnościowych (albo wielkiego przełomu w otwartej implementacji) nie wróżę Mirowi sukcesu.
Poniższe zdanie jest fałszywe.
Powyższe zdanie jest prawdziwe.
pppp

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: pppp »

I dobrze, nie potrzeba microsoftu sami się załatwią. Nie wiem dlaczego coś ma zastąpić xorga i w sumie nie interesuje mnie to.
Awatar użytkownika
makson
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1542
Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 16.04
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: makson »

Obawiam się, że Canonical popełnia olbrzymi błąd. Ta firma nie ma żadnego pracownika, który brał czynny udział w rozwoju jakiegokolwiek serwera wyświetlania, ani nawet otwartych sterowników.

Teraz chcą sami napisać od podstaw tak poważny projekt jak serwer wyświetlania? To nie może się udać. W świecie panuje konsensus, że Wayland to następce X-Servera. Ten rozłam, który Canonical nam chce wprowadzić przyniesie więcej złego niż dobrego...
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
Awatar użytkownika
linuxozaurus
Gibki Gibbon
Gibki Gibbon
Posty: 2154
Rejestracja: 02 lis 2010, 22:45
Płeć: Kobieta
Wersja Ubuntu: 20.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: linuxozaurus »

Ja prędzej zmienię distro jak mnie zmusi, bo nie lubię zbyt gwałtownych zmian tak jak miało to z Unity. Unity nie jest tym najgorszym środowiskiem graficznym. Canonical za dużo chce mieć.

W kwestii xserwera jedno jest dla mnie pewne xorg kiedyś będzie zastąpiony innym serwerem. Naradzie uważam , że to nie prędko się zmieni.

Można tutaj przytoczyć konflikt deweloperów jądra z deweloperami Red Hata w sprawie rozwiązania problemów z UEFI na poziomie jądra systemu.
witam
Linuxozaurus
Santo Subito Ioannes Paulus II "wolne oprogramowanie dla wolnych ludzi"
Lenowo IdeaPad L340 17API z Windows 11 Windows Dual Boot Linux Mint Cinamon in secure boot end user mode.

🇺🇦Sława Ukrajini!🇺🇦
Awatar użytkownika
ffatman
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 182
Rejestracja: 20 sie 2007, 07:24
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 18.04
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64
Kontakt:

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: ffatman »

Jestem podekscytowany i pełen jak najlepszych przeczuć co do Mira i przepisanego Unity. Qt/QML rulz!
bear7
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 6686
Rejestracja: 20 sty 2009, 23:12
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64
Lokalizacja: pwd

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: bear7 »

Dwimenor pisze:Jeszcze przez dłuższy czas zostanie X, nawet jak trzeba go będzie ręcznie doinstalować. Ale bez wsparcia sterowników własnościowych (albo wielkiego przełomu w otwartej implementacji) nie wróżę Mirowi sukcesu.
makson pisze:Obawiam się, że Canonical popełnia olbrzymi błąd. Ta firma nie ma żadnego pracownika, który brał czynny udział w rozwoju jakiegokolwiek serwera wyświetlania, ani nawet otwartych sterowników.

Teraz chcą sami napisać od podstaw tak poważny projekt jak serwer wyświetlania? To nie może się udać. W świecie panuje konsensus, że Wayland to następce X-Servera. Ten rozłam, który Canonical nam chce wprowadzić przyniesie więcej złego niż dobrego...
Drodzy koledzy, trochę więcej optymizmu ;-)
With our X-integration in place, you can run Mir on your desktop machine if your system runs a GPU that supports the free driver stack. For the closed-source desktop drivers: We are in active conversations with GPU vendors to enable Mir on those drivers/GPUs, too. More to this, we are working towards a more unified driver model sitting on top of EGL.
Źródło i więcej informacji: http://samohtv.wordpress.com/2013/03/04 ... -new-home/
ffatman pisze:Jestem podekscytowany i pełen jak najlepszych przeczuć co do Mira i przepisanego Unity. Qt/QML rulz!
Idea również mi się podoba, ale z tym huraoptymizmem trochę się wstrzymam. Poczekamy, zobaczymy.
O pomoc pytaj a forum, a nie przez PW.
Awatar użytkownika
mistrz1
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 893
Rejestracja: 16 kwie 2012, 17:18
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Związek Socjalistycznych Republik Europejskich. Dystrykt – Polska

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: mistrz1 »

Bardzo dobrze, że coś robią, że chcą wprowadzić zmiany. Jeśli inni nie podchwycą pomysłu, to być może projekt upadanie. Ale ważne jest, żeby coś zrobić, coś tworzyć, coś zmieniać, bo w końcu się uda, niż narzekać, że jest źle. Popieram ich aktywność bez względu na to, jaki będzie finał. :)
"Jeśli robisz to, co zawsze robiłeś, masz to, co zawsze miałeś" – Sokrates
Popieram Rosję :) :clap:
Awatar użytkownika
makson
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1542
Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 16.04
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: makson »

@bear7
Ja natomiast jestem pesymistą. Cytat jaki podałeś nie jest w 100% trafny, ponieważ otwarte sterowniki potrzebują patchy od Canonical, żeby działać z Mirem. To że rozmawiają z twórcami zamkniętych sterowników o niczym też nie świadczy - od lat na ich stronie jest napisane, że rozmawiają z producentami telewizorów o Ubuntu TV, a jeszcze żadnego nie widziałem w sprzedaży.

Dodatkowo prominentni twórcy sterowników/serwerów wyświetlania bardzo negatywnie wypowiadają się o Mirze (szczególnie za sianie FUD o Waylandzie):
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxNzY
A w rozmowie z nimi na IRCu ostatecznie wniknęło, że pracownik Canonical odpowiedzialny za rozwój Mira ma tylko lekkie pojęcie o tym czym jest serwer wyświetlania:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxODA

Po pierwsze nie ma potrzeby, żeby tworzyć Mir - wszystko co ma on dostarczać jest już od dawna w Waylandzie
Po drugie Canonical nie ma programistów zdolnych do napisania porządnego serwera wyświetlania (co będzie następne kompilator?).

W Mirze chodzi jedynie o to, żeby przejąć kontrolę nad elementami Ubuntu, tak jak Apple ma nad iOSem.
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
Awatar użytkownika
jacekalex
Gibki Gibbon
Gibki Gibbon
Posty: 4674
Rejestracja: 17 cze 2007, 02:54
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: MATE
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: jacekalex »

Spoko, ja raczej wróżę wtopę z tym Mirem.

Xorg jaki jest, każdy widzi, niestety.

W miejsce Xorga szykuje się Wayland, prace potrwają jeszcze ze dwa lata, ale Wayland jest w pełni zgodny z KMS i evdev, i jeśli kernel obsłuży jakiekolwiek urządzenie we/wy, to powinno działać w Waylandzie.
Oczywiście będzie trochę problemów z urządzeniami podobnymi do Kinnecta, czy stonogą na ekranie dotykowym ;), ale to wszystko zostanie tak czy inaczej doszlifowane.
Wayland jeszcze nie ma pełnej implementacji OpenGL, zamiast tego OpenGl ES, także trochę wody w Wiśle upłynie, zanim to cudo ujrzy światło dzienne.

Mir natomiast, ma być czymś nowym, i niekompatybilnym z KMS, będą potrzebne łatki na stery z KMS?
Cannonical będzie pisał łatki na stery Intela i Raddeony?

Wayland o tyle ma przyszłość, że prawdopodobnie nie będzie problemu, żeby zmusić Nvidię i AMD do stworzenia sterów zgodnych z ekosystemem kernela, czyli ich ustandaryzowania.
A Wayland nie wystaje ani o milimetr powyżej standardowego ekosystemu kernela.

Oczywiście nie potrwa to tydzień, tylko trochę dłużej, w każdym razie jest to możliwe.
Jeśli natomiast Cannonical chce majstrować w kernelu, żeby ten ich Mir działał, to od L.T mogą dostać takiego kopniaka, że wylądują z tymi pomysłami na stacji orbitalnej Mir. :rotfl:

Generalnie zamiast napisać XX łatek na Waylanda i Westona, jak zrobiłby RedHat, chcą zrobić własny ekosystem? Nie wróżę sukcesu takim pomysłom, prędzej na Waylandzie będzie śmigał Kinnect, niż Ubuntu zrobi tego Mira i łatki na sterowniki, żeby to było stabilne, sprawne i wydajne rozwiązanie.

Pozdrawiam
:craz:
Ostatnio zmieniony 05 mar 2013, 13:16 przez jacekalex, łącznie zmieniany 2 razy.
Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Komputer jest jak klimatyzacja - gdy otworzysz okna, robi się bezużyteczny...
Linux User #499936
Inny OS: Gentoo Linux :)
bear7
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 6686
Rejestracja: 20 sty 2009, 23:12
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64
Lokalizacja: pwd

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: bear7 »

makson pisze: Cytat jaki podałeś nie jest w 100% trafny, ponieważ otwarte sterowniki potrzebują patchy od Canonical, żeby działać z Mirem. To że rozmawiają z twórcami zamkniętych sterowników o niczym też nie świadczy - od lat na ich stronie jest napisane, że rozmawiają z producentami telewizorów o Ubuntu TV, a jeszcze żadnego nie widziałem w sprzedaży.
Wygląda na to, że trzeba będzie jeszcze chwilę zaczekać:
April 2014

Target of reaching full convergence! Unity Next QML on Mir for on all platforms...phone, tablet, pc, tv
Źródło: https://wiki.ubuntu.com/UnityNextSpec
makson pisze: Dodatkowo prominentni twórcy sterowników/serwerów wyświetlania bardzo negatywnie wypowiadają się o Mirze (szczególnie za sianie FUD o Waylandzie):
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxNzY
A w rozmowie z nimi na IRCu ostatecznie wniknęło, że pracownik Canonical odpowiedzialny za rozwój Mira ma tylko lekkie pojęcie o tym czym jest serwer wyświetlania:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxODA
Taka sama gadka była na temat Unity.
makson pisze: Po drugie Canonical nie ma programistów zdolnych do napisania porządnego serwera wyświetlania (co będzie następne kompilator?).
Raz jeszcze... Z Unity jakoś sobie poradzili i wybacz, ale moim zdaniem, w dość krótkim czasie, zdołali złożyć coś, co się ładnie prezentuje i używa (raz jeszcze podkreślę - moim zdaniem).
makson pisze: Po pierwsze nie ma potrzeby, żeby tworzyć Mir - wszystko co ma on dostarczać jest już od dawna w Waylandzie
Być może... Ale Canonical nie odpowiada to, w jaki sposób jest to dostarczane i po prostu, nie spełnia ich oczekiwań:
However, our evaluation of the protocol definition revealed that the Wayland protocol does not meet our requirements. First, we are aiming for a more extensible input event handling that takes future developments like 3D input devices (e.g. Leap Motion) into account. Please note though that Wayland's input event handling does not suffer from the security issues introduced by X's input event handling semantics (thanks to Daniel Stone and Kristian Høgsberg for pointing this out). With respect to mobile use-cases, we think that the handling of input methods should be reflected in the display server protocol, too. As another example, we consider the shell integration parts of the protocol as privileged and we'd rather avoid having any sort of shell behavior defined in the client facing protocol.
makson pisze: W Mirze chodzi jedynie o to, żeby przejąć kontrolę nad elementami Ubuntu, tak jak Apple ma nad iOSem.
Fakt, da się zauważyć, do czego zmierzają. Choć sami jeszcze tego tak ładnie nie nazywają...

Osobiście, podoba mi się, że próbują coś w końcu samemu sklecić. Jakie będą rezultaty? Do kwietnia 2014r. dużo już nie zostało. Życzę im jak najlepiej.
O pomoc pytaj a forum, a nie przez PW.
Awatar użytkownika
Jusko
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1380
Rejestracja: 21 gru 2007, 18:51
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: Jusko »

Spoko - czemu nie. Warunek jest jeden - sterowniki graficzne na poziomie. Żeby się czasem nie okazało, aby coś musiałoby być specjalnie pisane pod Ubuntu, bo pisanie pod Linuksa nie ruszy na Ubu.
Awatar użytkownika
ethanak
Wygnańcy
Posty: 3054
Rejestracja: 04 gru 2007, 13:19
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 12.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: ethanak »

@bear7: chyba masz literówkę.
napisałeś 2014, chodziło oczywiście o 2024?
bear7
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 6686
Rejestracja: 20 sty 2009, 23:12
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64
Lokalizacja: pwd

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: bear7 »

ethanak pisze:@bear7: chyba masz literówkę.
napisałeś 2014, chodziło oczywiście o 2024?
;-)
ethanak, don't kill the messenger.

Ale kto wie, czy nie masz racji. X służy już circa 30 lat. Kolejne 10 lat, zanim Mir, czy Wayland się ustabilizują, nie zrobi mu różnicy...
O pomoc pytaj a forum, a nie przez PW.
Awatar użytkownika
makson
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1542
Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 16.04
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: makson »

A tak swoją drogą, to ciekawe czego do wyświetlania grafiki używa Firefox OS i Tizen?

Android wiadomo ma własny SurfaceFlinger, ale Google ma zasoby do tworzenia swojego serwera wyświetlania od podstaw.
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
Awatar użytkownika
jacekalex
Gibki Gibbon
Gibki Gibbon
Posty: 4674
Rejestracja: 17 cze 2007, 02:54
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: MATE
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: jacekalex »

bear7 pisze:
ethanak pisze:@bear7: chyba masz literówkę.
napisałeś 2014, chodziło oczywiście o 2024?
;-)
ethanak, don't kill the messenger.

Ale kto wie, czy nie masz racji. X służy już circa 30 lat. Kolejne 10 lat, zanim Mir, czy Wayland się ustabilizują, nie zrobi mu różnicy...
Wayland będzie gotowy za jakieś dwa - trzy lata, trzeba mu zrobić implementacje normalnego OpenGL, zrobić sieciową wersję Westona (prawie gotowa), łatki na QT i Gtk zrobione, i przekonać Nvidię i AMD, żeby ich sterowniki korzystały z interfejsów dostarczanych w kernelu, zamiast całej gimnastyki, jaka jest obecnie w Xorgu.
Dla Nvidii np może to oznaczać, że będzie tylko sam sterownik, bez bibliotek Nvidii do glx.
Czyli mniej roboty, i mniej potencjalnych błędów, żyć nie umierać. :)

Akceleracja przez Vaapi nie ustępuje w niczym Vdpau, zamiast Cuda jest uniwersalny interfejs OpenCL, także przy okazji może zobaczymy elementarny porządek w systemie. :rotfl:

Przy okazji Weston nie wymaga praw roota, jak Xorg, a to oznacza solidną poprawę bezpieczeństwa systemu.
Ciekawe, czy uda się przy okazji wyeliminować keyloggery, w tej chwili każdy program podłączony do sesji X ma podsłuch klawiatury na bieżąco (instalował ktoś ostatnio Skypa od M$?). :twisted:

Pozdrawiam
:craz:
Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Komputer jest jak klimatyzacja - gdy otworzysz okna, robi się bezużyteczny...
Linux User #499936
Inny OS: Gentoo Linux :)
macios4x

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: macios4x »

Cannonical tworzy swój własny ekosystem w Ubuntu, tylko może być problem potem z kompatybilnością z innymi dystrybucjami
Chris1507
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 156
Rejestracja: 02 maja 2011, 20:55
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 12.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: Chris1507 »

Canonical ma kasę, a o to się we wszystkim rozchodzi. Może już pokazali ją Nvidii i AMD?
Awatar użytkownika
ethanak
Wygnańcy
Posty: 3054
Rejestracja: 04 gru 2007, 13:19
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 12.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: ethanak »

weź mnie nie rozśmieszaj bo znowu ekran obsmarkałem. canonical ma kasę... pancerną chyba, a w środku siedzą oszczędności marka w kwocie 2.30...
Awatar użytkownika
Shimmy
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 859
Rejestracja: 24 mar 2011, 20:44
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 16.04
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64

Re: Nowy serwer wyświetlania - Mir

Post autor: Shimmy »

Przy okazji też przymierzają się do stworzenia Unity na nowo (Unity Next) wykorzystującego ten Mir.

Wydaje się to zupełnie nielogiczne ale zamiast spekulować, lepiej ocenić konkrety gdy takie się pojawią.
ODPOWIEDZ

Wróć do „... o Ubuntu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 29 gości