Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Dyskusje o dystrybucjach niezwiązanych z Ubuntu
kklimonda
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 585
Rejestracja: 20 kwie 2008, 04:21
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.04
Środowisko graficzne: GNOME

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: kklimonda »

brezniew pisze:Ale to tylko Twoje przypuszczenia. Jaki masz dowód na to że tak będzie. Ten 1% jest bardzo dyskusyjny bo najczęściej opiera się statystykach przeglądarek, a w Linuksie raczej przeważają takie z zablokowanymi skryptami statystycznymi. Nawet gdyby był to ciągle 1% to i tak przybywa bo ogólna liczba komputerów wzrasta.
Bo ten trend się utrzymuje przez lata, nawet wpadka Microsoftu z Vistą nic nie pomogła. Do tego powoli zmienia się pole walki - idziemy w komórki, tablety a tam Linux (nie kernel, cały software stack) nie ma nic sensownego do zaproponowania poza Meego, które nie jest gotowe.

Tak - maintainerzy dystrybucji marnują swój czas (piszę to będąc maintainerem Ubuntu). Kilka tysięcy ludzi poświęca swój czas by brać źródła udostępnione przez deweloperów, przygotować paczki, udostępnić je dla użytkowników, potem zajmować się bugami. W tym czasie mogliby na przykład pisać własne projekty.
A czy ktoś ich zmusza? To ich czas i co Ci do tego jak chcą go spożytkować? Jeśli uważasz że sam marnujesz swój czas to po co się męczysz? "Pisz własny projekt".
Nikt nie zmusza - ale jak tego robić nie będziemy, to ostatecznie nikt nie będzie tego robił w sensowny sposób. Większość z nas zajmuje się paczkowaniem tego softu, na którym nam zależy - ale to nie zmienia faktu, że to jest kiepskie przeznaczenie czasu.
A jak byś sobie wyobrażał jedną dystrybucję? Developerzy Red Hata mają powiedzieć developerom Debiana żeby zwijali swoje zabawki? Jakim niby prawem? I potem tak ze wszystkimi? A jak jakiś pan Zenek zrobi swoją dystrybucję to co wtedy? A takich Zenków mogą być tysiące. Poza tym jak sobie wyobrażasz taką samą dystrybucję dla użytkownika Gentoo i Ubuntu? To nierealne więc jedyne co mógłbyś zrobić to napisać swój system wg swojej wizji, obładować go zakazami żeby nikt nie robił forków i realizować swoje plany na zdobycie desktopów :twisted:
No jeżeli wszystkie strony będą stały na stanowisku, że ich rozwiązanie jest najlepsze to oczywiście jest to niemożliwe. Ale widać powoli pierwsze jaskółki - deweloperzy GNOME przepychają powoli systemd, ideę GNOME OS - a stoi za nimi gdzieś tam Red Hat więc nie zdziwiłbym się gdyby coś z tego wyszło.
Zapewne Gentoo, Slackware, czy nawet Debian gdzieś by się tam ostały - zawsze znajdą się ludzie którzy lubią grzebać w systemie, tak jak w samochodach, czy motorach. Ale może za 10 lat deweloperzy nie będą musieli stawać na głowie by supportować różne dziwne dystrybucje.
Awatar użytkownika
brezniew
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 2680
Rejestracja: 12 kwie 2011, 16:48
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Fluxbox
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: brezniew »

kklimonda pisze:Bo ten trend się utrzymuje przez lata, nawet wpadka Microsoftu z Vistą nic nie pomogła. Do tego powoli zmienia się pole walki - idziemy w komórki, tablety a tam Linux (nie kernel, cały software stack) nie ma nic sensownego do zaproponowania poza Meego, które nie jest gotowe.
Ale w zasadzie Linux to kernel, a jakoś nie widzę sensu pakowania na komórki GNOME, KDE czy Gimpa. Co innego z tabletami, ale tu jeszcze sprawa otwarta.
kklimonda pisze:Nikt nie zmusza - ale jak tego robić nie będziemy, to ostatecznie nikt nie będzie tego robił w sensowny sposób. Większość z nas zajmuje się paczkowaniem tego softu, na którym nam zależy - ale to nie zmienia faktu, że to jest kiepskie przeznaczenie czasu.
Ale znów wypowiadasz się w imieniu wszystkich. Skoro to jednak robią to chyba nie traktują tego jako "kiepskie przeznaczenie czasu".
kklimonda pisze:No jeżeli wszystkie strony będą stały na stanowisku, że ich rozwiązanie jest najlepsze to oczywiście jest to niemożliwe. Ale widać powoli pierwsze jaskółki - deweloperzy GNOME przepychają powoli systemd, ideę GNOME OS - a stoi za nimi gdzieś tam Red Hat więc nie zdziwiłbym się gdyby coś z tego wyszło.
Zapewne Gentoo, Slackware, czy nawet Debian gdzieś by się tam ostały - zawsze znajdą się ludzie którzy lubią grzebać w systemie, tak jak w samochodach, czy motorach. Ale może za 10 lat deweloperzy nie będą musieli stawać na głowie by supportować różne dziwne dystrybucje.
A zastanawiałeś się kiedyś dlaczego jest tyle dystrybucji? Bo to otwarty projekt i jak ktoś ma taką potrzebę to robi to po swojemu. Skoro jest tyle dystrybucji to znaczy że są takie potrzeby. Nie mówie o 300 dziwnych małych dystrybucjach tylko o głównych. Nie są robione przez developerów dla siebie tylko dla użytkowników którzy jednak je chcą mieć. I nie widzę niczego dziwnego w Gentoo, Slackware czy Debianie, to najstarsze dystrybucje i o nie się nikt nie musi martwić. Dla innych dziwny może być Red Hat. Ale jest wybór więc go nie ograniczaj. I ciągle mówisz o Red Hacie i GNOME, reszta ma niby zniknąć? Jak taki ma być Linux to ja podziękuję.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2011, 18:13 przez brezniew, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Heos
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 534
Rejestracja: 17 sie 2008, 16:08
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Heos »

Jeżeli chcemy konkurować z innymi platformami, to potrzebne będą pieniądze na testy, na grafików, na promocję.
Żeby stać się kolejnym Windowsem z innym logiem? Chyba nie zupełnie o to chodzi.
"Chciałbym, żeby zaczęto od szanowania siebie: wszystko inne wypływa z tego." – Fryderyk Nietzsche
openSUSE Leap 15.1 | Xfce4 | Firefox
Awatar użytkownika
brezniew
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 2680
Rejestracja: 12 kwie 2011, 16:48
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Fluxbox
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: brezniew »

Heos pisze:
Jeżeli chcemy konkurować z innymi platformami, to potrzebne będą pieniądze na testy, na grafików, na promocję.
Żeby stać się kolejnym Windowsem z innym logiem? Chyba nie zupełnie o to chodzi.
Myślę że idealnie uchwyciłeś sens wypowiedzi co poniektórych wizjonerów. ;-)
kklimonda
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 585
Rejestracja: 20 kwie 2008, 04:21
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.04
Środowisko graficzne: GNOME

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: kklimonda »

brezniew pisze:Ale w zasadzie Linux to kernel, a jakoś nie widzę sensu pakowania na komórki GNOME, KDE czy Gimpa. Co innego z tabletami, ale tu jeszcze sprawa otwarta.
Całego GNOME jako takiego nie, ale już bibliotek z którego GNOME (ew. KDE) korzysta jak najbardziej.
brezniew pisze:Ale znów wypowiadasz się w imieniu wszystkich. Skoro to jednak robią to chyba nie traktują tego jako "kiepskie przeznaczenie czasu".
Wypowiadam się w imieniu ludzi z którymi rozmawiam - nie jest to ogólny pogląd (chwała bogu, inaczej by się to wszystko popsuło) ale jest sporo osób, które uważają "maintainance" paczkami za zło konieczne.
kklimonda pisze:A zastanawiałeś się kiedyś dlaczego jest tyle dystrybucji? Bo to otwarty projekt i jak ktoś ma taką potrzebę to robi to po swojemu. Skoro jest tyle dystrybucji to znaczy że są takie potrzeby. Nie mówie o 300 dziwnych małych dystrybucjach tylko o głównych. Nie są robione przez developerów dla siebie tylko dla użytkowników którzy jednak je chcą mieć. I nie widzę niczego dziwnego w Gentoo, Slackware czy Debianie, to najstarsze dystrybucje i o nie się nikt nie musi martwić. Dla innych dziwny może być Red Hat. Ale jest wybór więc go nie ograniczaj. I ciągle mówisz o Red Hacie i GNOME, reszta ma niby zniknąć? Jak taki ma być Linux to ja podziękuję.
A zastanawiałeś się czemu służą dystrybucje? Na codzień nie używasz dystrybucji, nie używasz nawet DE - używasz OO.o, Gimpa, Firefoksa. Cała reszta to "detal".
Heos pisze:Żeby stać się kolejnym Windowsem z innym logiem? Chyba nie zupełnie o to chodzi.
Nie chodzi o to by stworzyć jak najlepsze oprogramowanie, które będzie używane przez jak największą liczbę ludzi? To o co chodzi, o gonienie króliczka?
Awatar użytkownika
pijetja
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 304
Rejestracja: 05 cze 2010, 07:04
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Altreich

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: pijetja »

Offtopując totalnie, to chciałbym aby Linuks dbał o to, żebym miał zawsze zimne piwo w lodówce, aby mi je przynosił, otwierał i nalewał do kufla. Poza tym chciałbym, aby miał funkcję wprowadzania pokoju na całym świecie. Żeby łagodził wszystkie spory i dzięki Jego jądru wszyscy żyli zgodnie i szczęśliwie...
A skoro to niemożliwe, to przyjmuje go takim jakim jest. Systemem operacyjnym użytecznym, alternatywnym wobec MS. OS-em którego mogę sobie skroić do własnych potrzeb.
@temat - w linuksie nie brakuje mi niczego, a jeśli nawet brakuje to zawsze jest alternatywa.
Miłego niedzielnego popołudnia.
P.
Awatar użytkownika
brezniew
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 2680
Rejestracja: 12 kwie 2011, 16:48
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Fluxbox
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: brezniew »

kklimonda pisze:Całego GNOME jako takiego nie, ale już bibliotek z którego GNOME (ew. KDE) korzysta jak najbardziej.
To już problem GNOME i KDE a nie Linuksa.
kklimonda pisze:Wypowiadam się w imieniu ludzi z którymi rozmawiam - nie jest to ogólny pogląd (chwała bogu, inaczej by się to wszystko popsuło) ale jest sporo osób, które uważają "maintainance" paczkami za zło konieczne.
Nie chce już tego wątku kontynuować. Cięgle zasłaniasz się innymi, jacy to oni nie są sfrustrowani i jak im niby źle i jak to marnują swój potencjał.
kklimonda pisze:A zastanawiałeś się czemu służą dystrybucje? Na codzień nie używasz dystrybucji, nie używasz nawet DE - używasz OO.o, Gimpa, Firefoksa. Cała reszta to "detal".
kklimonda pisze:Nie chodzi o to by stworzyć jak najlepsze oprogramowanie, które będzie używane przez jak największą liczbę ludzi? To o co chodzi, o gonienie króliczka?
Ten "detal" chyba jest tematem tego wątku?
A co do króliczka, po co masz go gonić? Na Windowsie bardzo dobrze działa OO.o, Gimp, Firefox i masa świetnego softu, więc po co się męczyć i marudzić?

pijetja: zimny browar dla Ciebie :clap:
k2U
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 6
Rejestracja: 09 kwie 2011, 13:59

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: k2U »

pijetja pisze:Offtopując totalnie, to chciałbym aby Linuks dbał o to, żebym miał zawsze zimne piwo w lodówce, aby mi je przynosił, otwierał i nalewał do kufla. Poza tym chciałbym, aby miał funkcję wprowadzania pokoju na całym świecie. Żeby łagodził wszystkie spory i dzięki Jego jądru wszyscy żyli zgodnie i szczęśliwie...
(...0
Moja dystrybucja to wszystko robi.
Czasami tylko myli marki piwa które ma przynieść...

Dajcie se luz.

Powtarzam: tytuł tematu brzmi:

"Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?"

Można być zadowolonym z danej dystrybucji ale czegoś tam może brakować do pełni szczęścia i ten temat jest po to aby podzielić się swoimi uwagami.
Jeżeli ktoś już to robi to nie po to żeby krytykować Linux.

Niepotrzebne wstawki w stylu "Win$Hit",przejdź na Windows - w niczym nie pomagają.

Jeżeli nic Ci nie brakuje i uważasz swoją dystrybucje za całkowicie spełniającą Twoje wymagania to po prostu nic nie pisz w tym temacie i po kłopocie.
Załóż temat "Za co kocham Linuksa" i tam pisz.


Peace,szacunek i wzajemne zrozumienie.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
socrates
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 289
Rejestracja: 15 maja 2011, 01:00
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: socrates »

Mi osobiscie brakuje obslugi skanera lexmark x5260. Za nic nie moge zmusic go dp pracy pod linuksem.

A tak w ogole moze temat powinien brzemiec "Czego brakuje wedlug was w Ubuntu..."
Gentoo + XFCE
Awatar użytkownika
Thomas_PL
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 75
Rejestracja: 31 paź 2008, 00:33

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Thomas_PL »

Rozumiem, dla Ciebie obecność w społeczności oznacza tylko "brać"?
Ja jestem tylko zwyczajnym użytkownikiem, a nie jakimś fanatykiem który ubzdurał sobie, że użytkowanie czegoś z automatu czyni mnie członkiem społeczności, który ma jakieś obowiązki. Pijawka też człowiek. ;P
Teraz coraz więcej ludzi nie umie programować, nie zna dobrze języka Angielskiego
Jest wręcz odwrotnie jeżeli chodzi o całość, to proporcje się zmieniły.
Jeszcze do niedawna korzystanie z Linuksa wymagało myślenia.
Miejmy nadzieję, że te mroczne czasy szybko odejdą w zapomnienie.
nawet wpadka Microsoftu z Vistą nic nie pomogła.
Nie było żadnej wpadki. To było typowe narzekanie na nową windę. Że za starej było tak samo to nikt nie pamiętał oczywiście...
W tym czasie mogliby na przykład pisać własne projekty.
...gdybanie. Równie sensowne jak pitolenie RIAA i organizacji tego typu o stratach.
Żeby stać się kolejnym Windowsem z innym logiem? Chyba nie zupełnie o to chodzi.
Jedni chcą mieć lepszy system, inni chcą żyć pięknymi ideami.
Awatar użytkownika
Heos
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 534
Rejestracja: 17 sie 2008, 16:08
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Heos »

Jedni chcą mieć lepszy system, inni chcą żyć pięknymi ideami.
System jaki znasz powstawał właśnie dzięki tym ideom i dzięki nim nie musisz płacić za jego używanie - ale pewnie, lepiej je wyśmiać i być pijawką ale wtedy twoje miejsce jest chyba w społeczności Windowsa.
"Chciałbym, żeby zaczęto od szanowania siebie: wszystko inne wypływa z tego." – Fryderyk Nietzsche
openSUSE Leap 15.1 | Xfce4 | Firefox
Savpether
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 294
Rejestracja: 07 wrz 2010, 15:09
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 14.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Savpether »

Następny super doradzacz.
Czyli jak są jakieś uwagi do danej dystrybucji to należy se samemu coś stworzyć i już - jakie to proste....
Bo ktoś tu chyba zapomina czym jest twórcza krytyka...
Ale to tylko Twoje przypuszczenia. Jaki masz dowód na to że tak będzie.
Windows i Mac?
A jak byś sobie wyobrażał jedną dystrybucję? Developerzy Red Hata mają powiedzieć developerom Debiana żeby zwijali swoje zabawki? Jakim niby prawem? I potem tak ze wszystkimi? A jak jakiś pan Zenek zrobi swoją dystrybucję to co wtedy? A takich Zenków mogą być tysiące. Poza tym jak sobie wyobrażasz taką samą dystrybucję dla użytkownika Gentoo i Ubuntu?
Dlatego też obecny świat Linuksa jest chaotyczny, każdy walczy ze sobą zapominając, że w jedności siła.
"
-Babciu, czemu USA chciało zniszczyć ZSRR?
-Weź gałązkę i ją złam, łatwo?
-Tak
-A teraz weź pietnaście gałązek, złącz je razem i spróbuj złamać, truniej?
-Tak
-Właśnie dlatego.
"
Więc sam ze swojej kieszeni opłać developera to spełni Twoje zachcianki.
kklimoda zapodaje pomysłami, dzieli się spostrzeżeniami, a Ty go atakujesz burząc konstruktywną dyskusję zaraz na początku.
A zastanawiałeś się kiedyś dlaczego jest tyle dystrybucji? Bo to otwarty projekt i jak ktoś ma taką potrzebę to robi to po swojemu.
Praca zespołowa i dobra organizacja to klucz do sukcesu, niech nie zawalają nas ilością tylko jakością.
Nie chce już tego wątku kontynuować. Cięgle zasłaniasz się innymi, jacy to oni nie są sfrustrowani i jak im niby źle i jak to marnują swój potencjał.
Masz szansę porozmawiać z członkiem zespołu z prawdziwym członkiem community i lekceważysz to klepiąc bzdety jęzorem. Przypomnij nam brezniew ile paczek dla nas spaczkowałeś mądralo?
Awatar użytkownika
Thomas_PL
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 75
Rejestracja: 31 paź 2008, 00:33

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Thomas_PL »

@Heos
Typowy fanatyk. Mus przynależności do grupy. Co tu robisz? Pisz soft. Jak nie toś pijawka i winshitowiec. ZU chce po prostu używać systemu, a nie dołączać do sekciarskiej społeczności.
Awatar użytkownika
brezniew
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 2680
Rejestracja: 12 kwie 2011, 16:48
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Fluxbox
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: brezniew »

Savpether pisze:Bo ktoś tu chyba zapomina czym jest twórcza krytyka...
Czym innym jest krytyka, a czym innym zrzędzenie że Linux to nie darmowy Windows. Takiego Windowsa to na stronach z torrentami można łatwo znaleźć.
Dlatego też obecny świat Linuksa jest chaotyczny, każdy walczy ze sobą zapominając, że w jedności siła.
O jakiej walce mówisz? Masz jakieś wypaczone spojrzenie na świat. Dystrybucje linuksowe doskonale koegzystują i uzupełniają się nawzajem. Otwartość daje im takie możliwości i skoro chcą to z tego korzystają. Niech sobie będzie i perdylion dystrybucji, mają do tego prawo i Tobie nic do tego. Tylko dzieci żyją jakimiś kłótniami nad wyższością jednej dystrybucji nad druga, środowisk graficznych, przeglądarek itp. Normalni użytkownicy używają tego co lubią i nie toczą takich głupkowatych polemik. Więc daj im po prostu pracować w spokoju, a nie wygłaszaj swoich "jednościowych" żądań.
Świat się opiera na różnorodności i dzięki niej się rozwija. Każdy szuka optymalnych rozwiązań dla siebie a nie dla jakiejś nieokreślonej całości. A taka Jedność o której piszesz już była i za to jej już dawno podziękowaliśmy. Jedna Partia, Jeden Wódz, jedna prawda, jeden samochód, jeden typ czlowieka etc. Więc w imię tej jedności włóż szary uniform żeby wszyscy wyglądali tak samo.W ogóle najlepiej jedzmy to samo, róbmy to samo, myślmy to samo. Niech będzie wszystko jednakowe. Potem zadaj sobie pytanie czym to się rożni od niewoli. Nie wiem jak Ty ale nie mam zamiaru samemu sobie tworzyć jakiegoś kołchozu w imię jedności.
Więc sam ze swojej kieszeni opłać developera to spełni Twoje zachcianki.
kklimoda zapodaje pomysłami, dzieli się spostrzeżeniami, a Ty go atakujesz burząc konstruktywną dyskusję zaraz na początku.
Jak już kogoś cytujesz to najpierw to dokładnie przeczytaj do kogo się odnosi. Więc jak już zabierasz głos to traktuj rozmówców poważniej.
Masz szansę porozmawiać z członkiem zespołu z prawdziwym członkiem community
Nie przesadzajmy, nie rozmawiamy z żadnym bogiem. Niemniej zdziwiłem się dlaczego chce pogrzebać idee otwartości i różnorodności, a do tego sugeruje jeszcze za to odpłatność. Chciałem poznać powody takiego rozumowania. Mi się to skojarzyło z polityką pewnej firmy, której tu wszyscy krzykacze nienawidzą.
i lekceważysz to klepiąc bzdety jęzorem. Przypomnij nam brezniew ile paczek dla nas spaczkowałeś mądralo?
I oczywiście personalne ataki nie mogły być pominięte w wypowiedzi szanownego pana Savpethera. Znów próbujesz rozpoczynać jakąś idiotyczną dyskusję, w której będziesz mógł wygłaszać swoje niezaprzeczalne i absolutne racje, a gdy ktoś zechce mieć odmienne zdanie to obrzucasz go wyzwiskami. Dziękuję, postoję. Na Onecie takie polemiki będą bardziej owocne, więc tam się skieruj.
Thomas_PL pisze:@Heos
Typowy fanatyk. Mus przynależności do grupy. Co tu robisz? Pisz soft. Jak nie toś pijawka i winshitowiec. ZU chce po prostu używać systemu, a nie dołączać do sekciarskiej społeczności.
Ja bym fanatykami nazwał wszystkich tych, którzy dzielnie walczą z "odwiecznym wrogiem z Redmond" na jakieś procenty, udziały, oraz wszystkich nawiedzonych nawraczaczy, którzy latają i szturmem każdemu wciskają Linuksa na komputer w imię jakiejś "religii". Normalny użytkownik używa czego chce, choćby Windowsa i nie podnieca go system zainstalowany na komputerze innej osoby.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2011, 02:43 przez brezniew, łącznie zmieniany 3 razy.
kklimonda
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 585
Rejestracja: 20 kwie 2008, 04:21
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.04
Środowisko graficzne: GNOME

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: kklimonda »

No to jeszcze raz.

Nie zrzędzę, że Linux to nie Windows - gdybym chciał Windowsa to bym go używał. Narzekam na to, że Linux... a może lepiej napisać "Ubuntu", by nie było niezrozumienia, powoli zostaje z tyłu pod względem jakości oprogramowania jakie na niego powstaje oraz pod względem atrakcyjności platformy.
To prowadzi nas do drugiego punktu - uważam, że jakiś sposób odpłatności za oprogramowanie jest niezbędny by móc uczestniczyć w wyścigu z Apple i Microsoft. Deweloperzy potrzebują pieniędzy by móc poświęcić czas na rozwijanie aplikacji, i ich promocję; Canonical/Red Hat potrzebuje pieniędzy by gonić Microsoft i Apple w tworzeniu dobrej, i atrakcyjnej platformy.

Czy bez tych pieniędzy się nie da? 20 lat istnienia Linuksa udowadnia, że się da. Ale czy będzie to taki poziom jakiego ja bym oczekiwał? Prawdopodobnie nie. Więc faktycznie uważam, że pieniądze są ważne.

Nie grzebię idei otwartości chociaż faktycznie nie głoszę, że to jedyny moralnie poprawny sposób rozwijania aplikacji - inaczej z platformami na których aplikacje powstają, te powinny być otwarte.
Nie grzebię otwartości, ale niechętnie patrzę na różnorodność w wydaniu takim jak obecnie - nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę sześć najpopularniejszych dystrybucji (Ubuntu, Debian, Red Hat, CentOS, Fedora, OpenSUSE), i dwa najpopularniejsze środowiska pracy (KDE, GNOME), to moim zdaniem różnorodność którą nam dostarczyły nie równoważy problemów jakie z powodu tej różnorodności powstały - a nie liczę kilkunastu innych, mniej popularnych dystrybucji, i całego "długiego ogona".

To oczywiście nie jest problemem zwykłego użytkownika, ale też problemem przed jakim stoimy [1] my, adwokaci Linuksa, jest to jak przekonać deweloperów, i użytkowników do naszej platformy. Dlaczego? Bo fajnie jest pracować nad tym co się lubi, ale jeszcze fajniej jest kiedy nie musisz tego czasu dzielić z czasem dla rodziny, i innych zajęć.

[1] Oczywiście można stwierdzić, że problemu nie ma - w końcu wielu ludziom sprawia po prostu przyjemność pisanie otwartego i wolnego kodu. Tylko obawiam się, że coraz większa grupa przeniesie się z Linuksa w "chmury". Ale może wystarczy by Firefoksa uaktualniano?

PS Wątek religijności jest o tyle ciekawy, że większość dużych firm (na przykład Apple, Microsoft czy Amazon) zatrudnia tzn. ewangelistów technologii (technology evangelists) których zadaniem jest nawracanie ludzi na ich platformy.
Awatar użytkownika
brezniew
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 2680
Rejestracja: 12 kwie 2011, 16:48
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Fluxbox
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: brezniew »

Powiedzmy że już dokładnie zrozumiałem sens Twoich wypowiedzi. Zasadniczo sporo w tym racji, ale pozostaje to nierealne. Właśnie przez tą otwartość. A za komercyjne programy czy gry jacyś klienci by się na pewno znaleźli. W środowisku linuksowym nie ma takiej dużej akceptacji pirackiego oprogramowania a część użytkowników pewnie by była tym zainteresowana. Pytanie tylko jak liczna. Ale dowolność i powszechność i tak pozostanie ze względu na samą licencje Linuksa i koło się zawsze będzie zamykać.
Awatar użytkownika
Carnophage
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 169
Rejestracja: 03 maja 2008, 22:08
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64
Lokalizacja: 127.0.0.1
Kontakt:

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Carnophage »

kklimonda pisze:No to jeszcze raz.
(…)
Narzekam na to, że Linux... a może lepiej napisać "Ubuntu", by nie było niezrozumienia, powoli zostaje z tyłu pod względem jakości oprogramowania jakie na niego powstaje oraz pod względem atrakcyjności platformy.
To prowadzi nas do drugiego punktu - uważam, że jakiś sposób odpłatności za oprogramowanie jest niezbędny by móc uczestniczyć w wyścigu z Apple i Microsoft. Deweloperzy potrzebują pieniędzy by móc poświęcić czas na rozwijanie aplikacji, i ich promocję; Canonical/Red Hat potrzebuje pieniędzy by gonić Microsoft i Apple w tworzeniu dobrej, i atrakcyjnej platformy.
(…)
A wlasciwie skad pewnosc, ze Red Hat ma przymus sciagania sie z Microsoftem/Apple. Moze mam mylny obraz swiata, ale Red Hat najwieksze pieniadze zarabia na dosc odmiennych grupach docelowych.

Co do "narzekan na Ubuntu", to co piszesz jest o tyle ciekawe, ze gdyby w momencie jego powstania, przyslowiowa wiekszosc, miala zbiezne stanowisko odnosnie fragmentacji, to Ubuntu w ogole by nie powstalo. Czy aby przypadkiem w dalszym ciagu ponad 70% pakietow nie jest brane z Debiana?

Czym wlasciwie mialaby byc w tym momencie "platforma Ubuntu"? Ile softu powstaje tylko i wylacznie z mysla o Ubuntu (a ile z mysla o Windowsie/Maku)?
Zeby sie z kimkolwiek scigac najpierw wypadaloby miec jakiekolwiek przygotowanie ;-) Znow moze mam mylne wyobrazenia, ale Ubuntu co najwyzej oferuje w tym momencie rodzaj interfejsu dazacego dopiero do miana platformy.

W kwestii ewentualncyh platnosci, o ile rzeczywiscie bylbym sklonny poprzec oplaty za oprogramowanie, to na pewno nie oplaty za przepaczkowanie tego samego softu jeszcze raz albo zlozenie go w nowa dystrybucje. Problemem Ubuntu jest to, ze czesc osob chcialoby go widziec jako zywa konkurencje systemow Microsoftu czy Apple zapominajac, ze Ubuntu nie jest nawet w pelni samodzielna dystrybucja w tej chwili. Nie chodzi tu nawet o bazowanie na debianie, ale o to, ze zdecydowana wiekszosc softu jest rozwijana poza Canonical. Na takich a nie innych zasadach. Z takich a nie inncyh powodow.

Specyfika "rynku" linuksowego jest taka, a nie inna, o ile ideowo pomysl "jednej" dystybucji moze byc sluszny, to nie widze szans, zeby w obecnej sytuacji mial on szanse powodzenia.
Happy aptosid user ^__^
Awatar użytkownika
Heos
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 534
Rejestracja: 17 sie 2008, 16:08
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Heos »

@Heos
Typowy fanatyk. Mus przynależności do grupy. Co tu robisz? Pisz soft. Jak nie toś pijawka i winshitowiec. ZU chce po prostu używać systemu, a nie dołączać do sekciarskiej społeczności.
Wróć się i sprawdź co oznaczają słowa, których używasz. Owszem, robię, piszę programiki, skrypty, pomagam ludziom. Ale Ty wolisz zmieć postawę Jaśnie Pana, który nie docenia, że wszystko dostał za darmo i osoby, dzięki którym to ma wyzywa od sekciarzy.
Jasne, nie wymagam aby wszyscy działali na rzecz ww. ale zachowanie Thomasa mnie zwyczajnie wnerwia.

Wracając jeszcze do meritum, od GNOME 3 zaczyna mi brakować tego za co bardzo ceniłem to środowisko, całkowitej wolności w konfiguracji.
"Chciałbym, żeby zaczęto od szanowania siebie: wszystko inne wypływa z tego." – Fryderyk Nietzsche
openSUSE Leap 15.1 | Xfce4 | Firefox
Awatar użytkownika
brezniew
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 2680
Rejestracja: 12 kwie 2011, 16:48
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Fluxbox
Architektura: x86_64

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: brezniew »

Czy aby przypadkiem w dalszym ciagu ponad 70% pakietow nie jest brane z Debiana?
Jest jeszcze ciekawiej:

- 74% pakietów w repozytorium Ubuntu jest brana z Debiana jak leci, bez najmniejszych zmian (w ogóle bez ingerencji człowieka, wszystko robi automat)
- kolejne 15% to pakiety również z Debiana, choć tutaj dodane zostały jakieś łaty (dopasowanie do Ubuntowej infrastruktury itp)
- 7% pakietów trafia do Ubuntu z pominięciem Debiana
- 4% pakietów ma niepewny niepewny status — tyle pakietów w Ubuntu występuje w wyższej niż w Debianie wersji, nie wiadomo czy przy ich tworzeniu korzystano z pakietów Debiana i zaktualizowano je, czy zostały zbudowane od zera

W zestawieniu pominięto pakiety dla których Ubuntu jest upstreamem (language-(support—pack)-*, kde-l10n-*, *ubuntu*, *launchpad*).

Oczywiście te procenty mogły się trochę zdezaktualizować, ale pokazują zasadę pozyskiwania pakietów przez Ubuntu.
http://www.loria.fr/~lnussbau/files/min ... ubuntu.pdf
Awatar użytkownika
Thomas_PL
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 75
Rejestracja: 31 paź 2008, 00:33

Re: Czego jeszcze brakuje według was w Linuksie?

Post autor: Thomas_PL »

@Heos
Mnie natomiast bawią typki takie jak ty. ZU to pijawka, a nie programista.
być pijawką ale wtedy twoje miejsce jest chyba w społeczności Windowsa.
...a później wielkie zdziwienie czemu o społeczności linuksowej chodzą mroczne legendy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ogólnie o Linuksie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 86 gości