Rok 2012 rokiem linuxa?

[Dominbik]

dokładnie. powinni pracować na Ubuntu lub najlepiej Debian. do tego ltsp i jeden ogarnięty admin

[Shimmy]

dokładnie. powinni pracować na Ubuntu lub najlepiej Debian. do tego ltsp i jeden ogarnięty admin

O tyle o ile Ubuntu czy inny Linuks nadaje się do szkół (gdzie prace ograniczają się do tworzenia grafik wektorowych i edytora tekstu) o tyle w urzedach nie ma na to szans. Maja zbyt duzo aplikacji pracujących pod Windowsem, migracja nie miałaby szans odbyc sie "z dnia na dzien", byłby jeszcze wiekszy syf.

Nie wspominając o tym, ze (nie)kompetentynch pracowników których jest tam 90% trzeba byłoby uczyc obslugi programów.

Nie znam sie na czysto technicznych aspektach, ale pewnie wsrod nich tez znalazlyby sie przeszkody.

[linuxozaurus]

Albo twierdzenie ze szkolenie pracowników więcej kosztuje niż licencja Windowsa

[Dominbik]

kilku sprawnych adminów z polotem i finezją + później roboty przy tym wiele nie ma to wyszkolić personel w obsłudze poszczególnych aplikacji. co jeszcze?
jak admini są dobrzy to TCO jest z pewnością o wiele niższe. zależy też od stanowisk

[Jusko]

Dominbik - z całym szacunkiem (pewnie się mylę), ale mam wrażenie, że nie pracowałeś nigdy w sporej firmie, która komputerami i informatyką zajmuje się na co dzień, lub takiej normalnej, lecz gdzie sprawny komputer i gotowy na wszystko, jest w 100% jedynym narzędziem pracy Jak zostało wspomniane wcześniej, linux na ogół jako OS się nada, jednak z aplikacjami jest czasem problem (nasi klienci korzystają z programów takich jak Subiekt GT, Enova, WF-Mag, wielu używa w swoich biurach Buchaltera. Ja zamienników akurat nigdy nie szukałem, ale czy istnieją takie dla Pingwina?). I teraz postawienie Debiana nawet z milionem technologii może nie pozwolić na dziś i teraz przeskoczyć problem. Uwierz mi, że gdybym włączył teraz bazę klientów, to pewnie z niemal całą listą miałbym mega problem, aby przerzucić ich na Linuksa (gdyby abstrakcyjnie zakładając - ode mnie miało to zależeć). Ale taki urok (pewnie byłoby łatwiej, gdyby od razu używało się rozwiązań cross-platform, a tak jest się przyspawanym do MS Windows).


Co do roku Linuksa - jest lepiej, ale nadal w 2012 system potrafi fiknąć kozła po aktualizacjach. Sprawia to, że w wielu firmach (np. mojej poprzedniej), bano się przestawiać na Linuksa, bo szukali systemu do pracy, a nie takiego gdzie strach puścić aktualizacje (choć nie byłoby problemów żadnych, aby szeregowym pracownikom postawić tam Debiana Stable. Choć i tu nie da w sumie rady, bo firma produkowała aplikacje tylko dla MS Win, więc tylko w tym środowisku pracowała. Gdy zapytałem o brak natywnej wersji powstała odpowiedź - po co?). Choć fakt - nieco więcej o Linuksie się mówi, jednak bardziej w kontekście Androida. Mimo wszystko, czy 2012 będzie przełomowy? Raczej nie - pewnie powoli, ale do przodu, jak zawsze.

[Dominbik]

na WINE to nie zadziała? a możliwość napisania własnych rozwiązań lub przerzucenia się na inne? ogarniam o co Ci chodzi, lecz pomyślmy nie o migracji a gdyby zacząć tak od początku.

co do kozła po aktualizacjach to już zależy od dystrybucji. pomijając to, że przy sprawnym adminie i np. ltsp problem można zminimalizować do minimum. dodając takie rsync, wodim, cron na serwerze to już wogóle.

[salvadhor]

@Jusko

Skoro działa, to po co aktualizować? :) Ja czasem odkrywam takie Ubuntu 6.06 działające sobie w zaciszu jakiegoś biura, które pozostawione samo sobie - spełnia rolę po dziś dzień.

Palącą sprawą są aplikacje. Niestety, wielu nadal nie ma pomysłu, jak wyrywać się z błędnego koła - 'Nie ma programów dla Linuksa' -> 'Nie ma użytkowników Linuksa' -> 'Bo nie ma programów dla Linuksa'. Jedynym wyjściem jest wstrząśnięcie administracją, ministerstwami, samorządami, tak, by ogłaszane przetargi na stworzenie programu zawierały wymóg multiplatformowości (przeważnie te wszystkie programy można z powodzeniem popełnić w Javie - patrz SIO). No i problemem jest to, że większość aplikacji jest już napisanych - bez spełniania tego kryterium. Producent pisze to, na co jest zapotrzebowanie, bo z tego ma kasę. Jeżeli nikt nie będzie wymagał programów na Linuksa, nikt ich nie będzie pisał.

@Dominbik

WINE w urzędach/samorządach/firmach? Wybacz...

Wzorem prawie prawidłowej migracji jest Monachium - gdzie od 2006/07 roku wprowadzano na jakieś 20k stanowisk komputerowych najpierw wolne oprogramowanie (OpenOffice, Firefox, Thunderbird), jednocześnie migrując z własnościowego oprogramowania dedykowanego, by od dwóch - trzech lat zacząć do oprogramowania dołączać też Linuksa jako główny system. Dodatkowo, pieniądze które miały iść na zakup licencji, przeznaczono na rodzimy rynek i opłacenie rodzimy firm informatycznych. U nas w kraju widzę już te wszystkie komisje śledcze.

[Shimmy]

na WINE to nie zadziała?

Stabilność działania programu w urzędzie państwowym to nie priorytet. To konieczność, jak tlen do oddychania. Eksperymentować z wine może grający nastolatek, a nie jakby nie patrzeć ogromne konsorcja czy instytucje.

a możliwość napisania własnych rozwiązań lub przerzucenia się na inne? ogarniam o co Ci chodzi, lecz pomyślmy nie o migracji a gdyby zacząć tak od początku.

Od razu piszę, że nie orientuje się na czym to wszystko stoi na podstawie np. skarbówki ale z pewnością korzystają z zaawansowanego, profesjonalnego softu. Jak chcesz napisać to od zera? Zresztą, są inne problemy niż wydawanie milionów złotych na wynajdowanie koła od nowa.

co do kozła po aktualizacjach to już zależy od dystrybucji. pomijając to, że przy sprawnym adminie i np. ltsp problem można zminimalizować do minimum. dodając takie rsync, wodim, cron na serwerze to już wogóle.

Zabij mnie, ale nie rozumiem co ma cron do aktualizacji. Tu chodzi o stabilność nowych pakietów, nie cykliczne wykonywanie aktualizacji.

[Dominbik]

cron + wodim + np. rsync/tar do regularnych backupów na CD. zresztą chroot do tego to nie wiem jak coś takiego może paść po aktualizacji. chyba, że Ubuntu.

[linuxozaurus]

Wzorem prawie prawidłowej migracji jest Monachium - gdzie od 2006/07 roku wprowadzano na jakieś 20k stanowisk komputerowych najpierw wolne oprogramowanie (OpenOffice, Firefox, Thunderbird), jednocześnie migrując z własnościowego oprogramowania dedykowanego, by od dwóch - trzech lat zacząć do oprogramowania dołączać też Linuksa jako główny system. Dodatkowo, pieniądze które miały iść na zakup licencji, przeznaczono na rodzimy rynek i opłacenie rodzimy firm informatycznych

I tak powinno być na całym świecie i większość powinna była dawno powiedzieć NIE WINDOWSOM I NIE AUTORYZOWANYM KOPIOM PRZESADNIE DROGIEJ KOMERCHY. Dobry przykładem jest linuxowa Francja.

[Shimmy]

Wzorem prawie prawidłowej migracji jest Monachium - gdzie od 2006/07 roku wprowadzano na jakieś 20k stanowisk komputerowych najpierw wolne oprogramowanie (OpenOffice, Firefox, Thunderbird), jednocześnie migrując z własnościowego oprogramowania dedykowanego, by od dwóch - trzech lat zacząć do oprogramowania dołączać też Linuksa jako główny system. Dodatkowo, pieniądze które miały iść na zakup licencji, przeznaczono na rodzimy rynek i opłacenie rodzimy firm informatycznych

I tak powinno być na całym świecie i większość powinna była dawno powiedzieć NIE WINDOWSOM I NIE AUTORYZOWANYM KOPIOM PRZESADNIE DROGIEJ KOMERCHY. Dobry przykładem jest linuxowa Francja.

No niestety, w Monachium tak różowo nie jest http://limuxwatch.blogspot.de/. Zamiast oszczędzić, zmarnowali kupę kasy.

[salvadhor]

No niestety, w Monachium tak różowo nie jest http://limuxwatch.blogspot.de/. Zamiast oszczędzić, zmarnowali kupę kasy.

Zwróć uwagę na daty publikacji ze swojego linka - ostatni wpis gdzieś z 2010 roku.

A przeciwwagą do tego jest sprawozdanie Burmistrza Monachium za rok 2011 z wyników migracji na Linuksa - dzięki niej w samym tylko 2011 r. zaoszczędzono 4 mln. euro (15 mln euro brutto).

http://webhosting.pl/Linux.sie.jednak.o ... 4.mln.euro

Czyli - da się, tylko trzeba z głową i sumiennie podejść do tematu.

[Dominbik]

nie wspominając już o tym, że nawet w Polsce była jakaś gimina gdzie w szkołach to zastosowano bodajże LTSP i jakaś synchronizacja między poszczególnymi placówkami.

[brezniew]

Jaworzno?

[Dominbik]

o dokładnie to miałem na myśli . Gdzieś było nawet forum kiedyś ludzi którzy to zrobili. Wystarczy odrobina wiedzy, chęci i zapału. było o tym też na innych stronach bardziej szczegółowo, wp opisała tak pobieżnie.

[Yuuichi7]

Jako początkujący użytkownik nie widzę problemów z przestawieniem się z Windowsa. Może dlatego, że miałem motywację, bo wole te kilka stów wydać na wakacje niż dołożyć do kompa Windowsem i chciałem się uczyć jak partycjonować, inny sposób instalacji programów itd.

Bardzo podoba mi się Unity, ten nieco przypomina podobny pasek z Mac Os . Pomogło też krótkie korzystanie z Mac Os, Ubuntu jest do niego bardziej podobne niż do Windowsa. Problemem są sterowniki i trudności w działaniu sprzętu, brakuje mi też możliwości utworzenia skrótów na pulpicie.

Ogólnie trzeba mieć trochę czasu i cierpliwości do Linuxa. Myślę, że jakaś firma np Canonical powinna dogadać się z Intelem, producentami kart graficznych itd( i choć wiem, że to kłóci się z Open Source) powinna wydać płatną ( np 20$ - 50$) wersję gdzie nie będzie problemów ze sprzętem i sterownikami. Choć pewnie Microsoft blokuje takie rozwiązania.

Co do linuxa w szkołach, ja mam stare kompy na uczelni, chyba jakieś stare Ubuntu, niestety, większość jest zwykle odłączona od prądu choć ludzie z nich bezproblemowo korzystali. Mam kolegę w samorządzie, spróbuje coś zdziałać w tej sprawie

[andres88pl]

Dokładnie zobaczycie jak wejdzie windows 8 ile osób odwróci się od microsyfu, mam legala xp i gdyby nie to że jest już ciut za stary to pewnie bym przy nim pozostał ale najgorsze to te bluscreen ciągle jakieś wirusy... nie wejdż tu nie wejdż tam.... no niestety ale te 400 nie wywalę na nowy system po to tylko żeby grać na grach. to samo mam za free stabilne, szybkie, ładne i w dodatku bezpieczne a że nie ma gierek to przeżyję mam playstation. jak zaczynałem parę lat temu to cieżko było o stablilnego ubunciaka jak 11.10 np. widać duży postęp na lepsze i mam nadzieję ,że będzie tylko lepiej.

[Smolen]

Na wdrożenie Linuxa jako system państwowy nie ma co liczyć. Za dużo u nas układów, za mało wiedzy. Zaoszczędzone pieniądze można by przeznaczyć na rozwój rodzimego oprogramowania. To wymaga szacunku do wiedzy fachowej, którego nasi politycy nie mają. Ten sam poseł dziś zna się na rolnictwie, jutro wypowie się o budowie dróg a za tydzień o bezpieczeństwie energetyki atomowej. Z takim nastawieniem, mamy zerowe szanse na przekonanie władz do tego systemu.
Z kolei dla przeciętnego użytkownika Linux również się nie nadaje. Samochód nie służy do tego, aby go naprawiać w każdą sobotę, bo coś trzeba wyregulować. On ma jeździć, tylko tyle i aż tyle. Nowy Ubuntu miał być przełomowy, ponieważ w założeniu to system: łatwy w obsłudze, dostępny dla każdego, mający wiele zastosowań itd. itp. Tymczasem jest awaryjny, pojawiają się problemy od razu po instalacji. Słowem, typowe dla Linuxa problemy, nie występujące pod windą, czy jabłkiem. Tam wszystko samo się dzieje, klik i poszło. Tu ze wszystkim trzeba się męczyć, przestawiać, prawą ręką przez lewe ucho. Nie każdy, kto jeździ samochodem, jest mechanikiem. Przeciwnie, mechanicy stanowią ułamek procenta kierowców.
Czym jabłko rywalizuje z windą? To oczywiste, łatwością obsługi.
Aby system zdobył popularność nie może generować trudności, lecz ułatwiać pracę. Instaluję i ma działać, tak po prostu. Nie istnieje taka dystrybucja Linuksa i z tego powodu, jego popularność wynosi około jeden procent użytkowników komputerów.
Mit o gorszej jakości wolnego oprogramowania został przełamany dzięki Firefoxowi. Z resztą każdy potrafi podać przykłady darmowych programów dobrych bądź najlepszych w swojej klasie. Z tym najlepszy wcale nie przesadzam:
Piszę tego posta słysząc Nvda, konwertuję pliki dźwiękowe aplikacją Xrecode, obie pod Windowsy.
Używam tych programów, ponieważ autentycznie biją na łeb konkurencję.

[Dominbik]

Mit o gorszej jakości wolnego oprogramowania został przełamany dzięki Firefoxowi.

to proste. wystarczy spojrzeć na licencje od MySQL, najpopularniejszego serwera HTTP na świecie, wordpress, joomla, phpBB, Chrome, Android, ngnix itd...

jak dla mnie niech zostanie chociaż tak jak jest. większość rzeczy bez problemu działa, urządzenia sa obsługiwane i kto chce czegoś więcej poświęci kilka minut na konfigurację.

na szybko można używać Windows. gorzej jak ktoś będzie chciał zrobić pasek ala dock mac os z przyciskiem który będzie wyłączał touchpada (prosty skrypt z bash, synclient) czy włączyć po WOL komputer i zdalnie nim zarządzać.

[kondziu jah]

Zaoszczędzone pieniądze można by przeznaczyć na [...]

Czy ty oby na pewno mieszkasz w Polsce?

Ubuntu miał być przełomowy [...] Tymczasem jest awaryjny, pojawiają się problemy od razu po instalacji. Słowem, typowe dla Linuxa problemy

Czy ty oby na pewno miałeś styczność z innymi dystrybucjami Linuksa niż Ubuntu? Linuks i Ubuntu to nie synonimy.