Kernele testowe/stabilne wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Moderator: e X t 7 3

Awatar użytkownika
e X t 7 3
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 4943
Rejestracja: 07 maja 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 21.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Kernele testowe/stabilne wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: e X t 7 3 »

Zatem udostępniłem kernel z linii v26.x. Są to pierwsze kernele działające już bardziej jak Linux RT [real-time] niż tradycyjne rozwiązania. Proszę o testy ;). Ponadto uaktualniłem sterowniki, wszystkie które zbudowałem, a znajdują się na serwerze [widzi je NeteXt'73] są zgodne z kernelami v26.x. Niedługo także update APM do wersji v2.9.

Pozdrawiam
Nie ma rzeczy niemożliwych ... są tylko trudne do zrobienia ;)

Moje kernele oraz skrypty:

NeteXt'73 - instalator kerneli i skryptów oraz optymalizator systemu w jednym > netext73.pl
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

Zużycie energii (uruchomiona jedynie konsole):

Kod: Zaznacz cały

he battery reports a discharge rate of 23.6 W
Bezpośrednio po otwarciu tego okna w Rekonq:

Kod: Zaznacz cały

The battery reports a discharge rate of 38.1 W
Potem spada to poprzedniego poziomu, ale w przypadku otwarcia kolejnej sesji Rekonq z dość dużą ilością zdjęć ponownie rośnie do poziomu ok. 38W, by następnie spaść do ok. 23W.
Otwarcie jakiegokolwiek filmu we flash powoduje skok do:

Kod: Zaznacz cały

The battery reports a discharge rate of 45.2 W
Temperatury:

Kod: Zaznacz cały

"spoczynkowa" - acpitz-virtual-0
Adapter: Virtual device
temp1:        +68.0°C  (crit = +105.0°C)

k10temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
temp1:        +69.2°C  (high = +70.0°C)
                       (crit = +100.0°C, hyst = +95.0°C)
Przy oglądaniu filmów dochodzi do:

Kod: Zaznacz cały

acpitz-virtual-0
Adapter: Virtual device
temp1:        +85.0°C  (crit = +105.0°C)

k10temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
temp1:        +83.5°C  (high = +70.0°C)
                       (crit = +100.0°C, hyst = +95.0°C)
uname -a

Kod: Zaznacz cały

Linux kubuntu-K70AC 3.11.0-ext73-f1-26.0-k8-ags-cfs #20 SMP PREEMPT Wed Sep 4 20:47:53 CEST 2013 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
z ustawieniami dla Radeona.
Awatar użytkownika
e X t 7 3
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 4943
Rejestracja: 07 maja 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 21.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: e X t 7 3 »

Przypomnij co to za maszyna ... bo wyniki jak z Rubina ;).

Pozdrawiam
Nie ma rzeczy niemożliwych ... są tylko trudne do zrobienia ;)

Moje kernele oraz skrypty:

NeteXt'73 - instalator kerneli i skryptów oraz optymalizator systemu w jednym > netext73.pl
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

Wiesz, generalnie coś jest nie tak i nie potrafię załapać o co chodzi. Na Vector Linux osiągnąłem spokojne... 95*C.
A generalnie, jest to ASUS K70AC: AMD Turion X2 + Mobility Radeon HD3200 (RS780). System Kubuntu 13.10 ("dzisiejszy" + PPA Kubuntu /w zasadzie, bowiem reszta nie ma znaczenia), KDE 4.11 + git z owego Kubuntu PPA (kubuntu update; w sumie, to niebawem winna być 4.11.1 w Kubuntu dostępna); sterowniki otwarte, Mesa 9.2, Xorg 1.11 (te są "systemowe" czyli z oficjalnych repozytoriów Ubuntu).
To, że temperatura, to inna sprawa. Wezmę jeszcze spróbuję ten cud techniki jakoś odkurzyć, może to pomoże. Ale pobór prądu, to już zupełnie inna historia.
Jeśli potrzebujesz dokładniejszych danych, to wszystko Ci podrzucę.

EDIT:
Zatem tak, na 3.11 generic, delikatnie mniejszy jest pobór prądu (spoczynkowy o ok. 2*C, w przypadku filmów flv/YT do ok. 4*C).
Ostatnio zmieniony 05 wrz 2013, 16:09 przez pavbaranov, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
e X t 7 3
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 4943
Rejestracja: 07 maja 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 21.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: e X t 7 3 »

No z tego co już wiem temperatury powinny oscylować na takiej maszynie w granicach do 70 st. C a standardowo ok 40-55. Na jakiś innych systemach testowałeś tę maszynę ? Co do odkurzania to standardowa procedura powinna być przynajmniej 1 x miesiąc, ale lepiej 1 x na tydzień ;).

Pozdrawiam

-- 05 wrz 2013 15:26 --
pavbaranov pisze: EDIT:
Zatem tak, na 3.11 generic, delikatnie mniejszy jest pobór prądu (spoczynkowy o ok. 2*C, w przypadku filmów flv/YT do ok. 4*C).
a o jakim genericu mowa z ppa main line Canonical , czy dystrybucyjnym - bo to dwa różne kernele. Temperatury na baterii, czy ac ? Ponadto jak pisał mój kernel jest real-time, a ich idzie w przeciwną stronę = minimalizują responsywność celem uzyskania energooszczędności [jak pisał dałbym rade jeszcze zejść ze zużyciem energii, ale kosztem responsywności systemu] = full dyntics. Jednak sumarycznie pobór energii może być większy na genericu. Tu trzeba mierzyć przynajmniej po 10-15 minutach - dopiero wtedy mój kernel pozwoli na maksymalną możliwą oszczędność. Przy okazji dałem genricowi fory w APM 2.8 ... ale w 2.9 już ich nie dostanie usunę zarządzanie NMI Watchdog bo niepotrzebnie wydłuża jedynie procesy, a na moich kernelach nie jest to konieczne ;)

Pozdrawiam

-- 05 wrz 2013 16:18 --

Właśnie testowałem gnerica [z ppa mainline] i co ciekawe temperatury na moim MSi X370 są wyższe o 1-4 st. C niż pod v26.0-brazos [pomimo ze generic wymusza full dyntics], a zużycie energii delikatnie wyższe o ok 0.50 Watta ;) o responsywności nie wspomnę ;).

Pozdrawiam

-- 05 wrz 2013 17:05 --

Poniżej małe porównanie 3.11.0-generic vs v26.0-brazos ;) - te same warunki testowe:

Kernel v26.0-brazos na X370

Kernel 3.11.0-generic na X370

Pozdrawiam
Nie ma rzeczy niemożliwych ... są tylko trudne do zrobienia ;)

Moje kernele oraz skrypty:

NeteXt'73 - instalator kerneli i skryptów oraz optymalizator systemu w jednym > netext73.pl
NetBit73

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: NetBit73 »

APM USB FIX co to takiego ?
http://wstaw.org/m/2013/09/05/plasma-desktopGD2174.png
na niektórych maszynach, np na mojej:( przy próbie przegrywania na USB (flashdrive) plików, których pojemność przekraczała rozmiar RAM następowało spowolnienie działania systemu, do zatrzymywania kursora i reakcji klawiatury włącznie.
Wg naszych badań doszliśmy do wniosku, że odpowiada za to jeden parametr w APM, dajemy zatem możliwość wyeliminowania tego problemu, niestety kosztem wydajności/zużycia energii. Osobiście rzadko z tego będę korzystał, zatem czeka sobie zaznaczę tylko w przypadku używania USB. Do zadziałania zmiany potrzebne jest przełączenie źródła zasilania z baterii na zasilacz lub odwrotnie.

Więcej na ten temat pewnie powie e X t 7 3. Na chwilę obecną testujemy to rozwiązanie.
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

Zatem tak:
- podawane temperatury - przy zasilaniu z baterii, ale podobne/takie same są na zasilaczu,
- kernel generic, to Ubuntu mainline
- jeśli chodzi o responsywność, to generalnie na Kubuntu 13.10 + kernel 3.11 u mnie jest tragicznie; dawno nie miałem sytuacji, że przy otworzonych 2-4 aplikacjach (wcale nie takich bardzo zżerających zasoby) możliwość jakiegokolwiek działania ustaje - brak reakcji na myszkę, brak możliowści przełączania programów (alt+tab), same programy się na chwilę "mrożą"; nie wiem czy to wina kernela, czy też coś namotali w 13.10,
- spośród innych dystrybucji: tak jak pisałem wyżej - na Saliksie, z archaicznym kernelem bodaj linii 3.0 - temperatury sięgały 80-85*C; teraz jestem na Manjaro KDE + kernel 3.9.4 (zaintalowany na pendrive i jeszcze bez żadnej optymalizacji systemd itp.) i temperatura utrzymuje się na stałym poziomie ok. 68-70*C.
maniu1993
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 37
Rejestracja: 18 paź 2012, 17:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 14.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Konin, Wielkopolska
Kontakt:

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: maniu1993 »

Ubuntu 13.10 i pochodne wersje są w fazie BETA, czyli zapewne mają włączony debug, a to też zżera zasoby - może tu jest wina tego, że system działa tak topornie ;)

Pozdrawiam.
Notebook ASUS X54HR | CPU: Intel Pentium B940 @ 2.00GHz × 2 | GPU: ATI RADEON HD7470M @ 1GB | 4GB RAM | 512GB HDD | Ubuntu 13.10 64bit + kernele Ext'73
Awatar użytkownika
e X t 7 3
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 4943
Rejestracja: 07 maja 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 21.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: e X t 7 3 »

Hmm myślę, że przyczyna leży gdzieś głębiej ... zastanowię się i dam jutro znać ;).

Pozdrawiam
Nie ma rzeczy niemożliwych ... są tylko trudne do zrobienia ;)

Moje kernele oraz skrypty:

NeteXt'73 - instalator kerneli i skryptów oraz optymalizator systemu w jednym > netext73.pl
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

@maniu1993 - lata używam testowych wersji Kubuntu, ale tak źle, to dawno nie było.
Awatar użytkownika
witek
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 400
Rejestracja: 14 lip 2005, 14:53
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 16.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: witek »

Lenovo 3000 n200 - C2D T8100 2GB Ram GF7300go, K13.04 + KDE 4.11 + kernel 26.0 + APM 2.8 + wpisys w grub

Całość działa bardzo sprawnie, przeinstalowane sterowniki przez NeteXt działają bez problemu z najnowszym kernelem, wiatrak włącza się sporadycznie na zasilaniu sieciowym, temperatury mam wrażenie, że niższe niż na wcześniejszych kernelach. Powertop jak nie podawał mi zużycia energii, tak nadal nie podaje, zostaje mi tylko powerstat.
Ogólnie można ująć, jest lepiej niż było.
Awatar użytkownika
e X t 7 3
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 4943
Rejestracja: 07 maja 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 21.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: e X t 7 3 »

witek pisze:Lenovo 3000 n200 - C2D T8100 2GB Ram GF7300go, K13.04 + KDE 4.11 + kernel 26.0 + APM 2.8 + wpisys w grub

Całość działa bardzo sprawnie, przeinstalowane sterowniki przez NeteXt działają bez problemu z najnowszym kernelem, wiatrak włącza się sporadycznie na zasilaniu sieciowym, temperatury mam wrażenie, że niższe niż na wcześniejszych kernelach. Powertop jak nie podawał mi zużycia energii, tak nadal nie podaje, zostaje mi tylko powerstat.
Ogólnie można ująć, jest lepiej niż było.
Kolega Witek, jak zawsze raportuje ... i to jest postawa godna pochwały ;).

Pozdarwiam

-- 05 wrz 2013 21:54 --
pavbaranov pisze:@maniu1993 - lata używam testowych wersji Kubuntu, ale tak źle, to dawno nie było.
Ja odnoszę wprost przeciwne wrażenie ... ale Twoja maszyna generuje jakiś poważny problem i temu trzeba się przyjrzeć.

Pozdrawiam

-- 05 wrz 2013 21:55 --
NetBit73 pisze:APM USB FIX co to takiego ?
http://wstaw.org/m/2013/09/05/plasma-desktopGD2174.png
na niektórych maszynach, np na mojej:( przy próbie przegrywania na USB (flashdrive) plików, których pojemność przekraczała rozmiar RAM następowało spowolnienie działania systemu, do zatrzymywania kursora i reakcji klawiatury włącznie.
Wg naszych badań doszliśmy do wniosku, że odpowiada za to jeden parametr w APM, dajemy zatem możliwość wyeliminowania tego problemu, niestety kosztem wydajności/zużycia energii. Osobiście rzadko z tego będę korzystał, zatem czeka sobie zaznaczę tylko w przypadku używania USB. Do zadziałania zmiany potrzebne jest przełączenie źródła zasilania z baterii na zasilacz lub odwrotnie.

Więcej na ten temat pewnie powie e X t 7 3. Na chwilę obecną testujemy to rozwiązanie.
Jutro opisze, jaki element generuje "problem" na nielicznych na szczęście maszynach.

Pozdrawiam
Nie ma rzeczy niemożliwych ... są tylko trudne do zrobienia ;)

Moje kernele oraz skrypty:

NeteXt'73 - instalator kerneli i skryptów oraz optymalizator systemu w jednym > netext73.pl
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

Ups, teraz od 20 około minut używany system i początkowa temp. w okolicach 58*C (tak dobrze to jeszcze nie bywało), wzrosła do 63-66*C. Fakt, pracuje w tej chwili wyłącznie 1 okno Rekonq.

No to jeszcze kilka obserwacji:
- mój system nie lubi flv; uruchomienie odtwarzania filmu w przeglądarce powoduje wzorst temperatury o 10-20*C,
- chyba nie bardzo lubi Rekonq (przynajmniej w wersji z Kubuntu; ta wersja jest w ogóle chyba dość mocno wadliwa, bowiem tylu problemów z wywalaniem się Rekonqa nie miałem na innych systemach; zaraz skompiluję z git - zobaczę jak będzie); jego używanie w porównaniu z Qupzillą to ok. 1-2*C więcej,
- użycie Unetbootin powoduje mrożenie się systemu (z repo GezaKovacs) oraz wzrost temperatury,
- otwarcie w Rekonq kilku stron, na których są jakieś grafiki, a nie daj boże jeszcze jakiś filmik we flash, powoduje, że system zaczyna być mniej responsywny, niekiedy dochodzi do zanikania wskaźnika myszy w przeglądarce (pojawia się ona znowu, gdy wskaźnik znajdzie się poza nią, bądź gdy przejdzie na obszar menu),
- generalnie, mimo wskazywania temperatury na poziomie (teraz np. ok. 65*C/otwarte NeteXt z Systemmonitor, konsola i Qupzilla z 2 oknami/ obudowa komputera jest względnie chłodna, komputer jest cichy, a wiatrak w zasadzie się nie włącza),
- kompilacja (make) to wzrost temperatury o ok. 8-10*C (do poziomu ok. 75*C, ale i więcej, bo nawet do 84*C), no i oczywiście wiatrak rozpoczyna swoje działanie,
- używanie Muon bardzo podkręca temperaturę itp. nawet jeśli po prostu jest on otwarty i nic nie robi.
Sorry, że opisowo, ale nie bardzo wiem jak inaczej podać. Być może to coś pomoże. Wiem, że mój hardware AD2013 jest raczej słaby, ale w zupełności winien być wystarczający dla obsługi KDE).
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2013, 08:12 przez pavbaranov, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
e X t 7 3
Przyjaciel
Przyjaciel
Posty: 4943
Rejestracja: 07 maja 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 21.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: e X t 7 3 »

pavbaranov pisze:Ups, teraz od 20 około minut używany system i początkowa temp. w okolicach 58*C (tak dobrze to jeszcze nie bywało), wzrosła do 63-66*C. Fakt, pracuje w tej chwili wyłącznie 1 okno Rekonq.
Takie temperatury już mogą być bliższe realnemu stanowi ... a wiatrak działa, czy raczej "odpoczywa" ?

Pozdrawiam
Nie ma rzeczy niemożliwych ... są tylko trudne do zrobienia ;)

Moje kernele oraz skrypty:

NeteXt'73 - instalator kerneli i skryptów oraz optymalizator systemu w jednym > netext73.pl
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

Z wiatrakiem jest tak, że do temperatury ok. 70*C raczej odpoczywa i w ogóle się nie włącza. Po osiągnięciu 70*C rozpoczyna swoje działanie.
NetBit73

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: NetBit73 »

pavbaranov pisze: - użycie Unetbootin powoduje mrożenie się systemu (z repo GezaKovacs) oraz wzrost temperatury,
rozumiem, że przy tworzeniu bootowalnego flesza dostaje freeza? Sprawdzałeś z zaznaczonym czekiem w APM FIX USB ?

ps
po zaznaczeniu reboot, albo przełączenie źródła zasilania.
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

@NetBit73 - Tak, przy czym nie jest to freez "zupełny"; po prostu drastycznie zmniejsza się responsywność systemu, tak jakby próbować odpalić KDE4 (z Kubuntu) na przypuśćmy 128-256MB RAM i jakimś niegdysiejszym Celeronie, czy Pentium.
Opcji APM FIX USB jeszcze nie sprawdzałem.
NetBit73

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: NetBit73 »

pavbaranov pisze:@NetBit73 - Tak, przy czym nie jest to freez "zupełny"; po prostu drastycznie zmniejsza się responsywność systemu, tak jakby próbować odpalić KDE4 (z Kubuntu) na przypuśćmy 128-256MB RAM i jakimś niegdysiejszym Celeronie, czy Pentium.
Opcji APM FIX USB jeszcze nie sprawdzałem.
u mnie usb powodowało to samo, fix pomógł.
pavbaranov
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 299
Rejestracja: 26 sie 2013, 10:01
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86_64

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: pavbaranov »

Hmmm... nie wiem, czy ktoś z Was używa również Kubuntu 13.10 i Rekonq, ale - jak na razie wydaje mi się - że coś jest w ogóle sknocone w kompilacji Rekonq. Oglądanie flv w Rekonq potrafiło mi podgotować komputer nawet do blisko 90* (podobnie jak to ma miejsce w Operze - tu bez problemu włączenie jakiegokolwiek filmu w przeglądarce, nawet nie na pełnym ekranie, pododuje temperatury na poziomie 91-97*C). Skompilowany z gita Rekonq wprawdzie przy oglądaniu filmów powoduje wzrost temperatury o jakieś 10*C, ale nie grzeje mi go do 90*C (nie mówiąc już o tym, że jest o niebo stabilniejszy). Pomijając już zatem mój "dziwaczny" sprzęt, to być może jest coś w kompilacjach Kubuntu, które powodują, że system jest zżerany ponad miarę.
NetBit73

Re: Kernele testowe wersja v26.x - atom, K8, i7 oraz Brazos

Post autor: NetBit73 »

sprawdź mi proszę usb fix:)
Rekonq jest na tyle niestabilne dla mnie, że szkoda mi na niego czasu.
Zablokowany

Wróć do „kernele e X t 7 3”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 34 gości