Ubuntu.pl 🇺🇦️ - Forum Ubuntu

A co to za argument? Równie dobrze ktoś może skłamać, że ma KDE a nie GNOME. Tylko jaki w tym jest sens?
Dlaczego doszukujecie się, że po wprowadzeniu moda każdy będzie zmieniał useragenta na inny niż używa?

A co do tematu, chciałbym, żeby mod został wprowadzony. Albo przynajmniej zamiast pola 'inny OS' było do wyboru kilka różnych dystrybujcji, ale to raczej temat-rzeka;)

Tak czy inaczej, jestem za wprowadzeniem moda;)

Biotrek pisze:Jak dla mnie bez sensu, posty wielu ludzi pisze na różnych komputerach i systemach operacyjnych a po wprowadzeniu w życie tego zacznie się szufladkowanie userów ala bo ty używasz XP/Vista...

życie jest bez sensu - po co w ogóle żyć? taki mod będzie fajną nowością, znakiem, że coś się na forum jeszcze dzieje, ktoś nad nim pracuje i myśli jak uprzyjemnić życie użytkownikom ;] każdy dodatek, każda nowość stymuluje w jakiś sposób rozwój - może ktoś zacznie się zastanawiać skąd się bierze taki nagłówek przeglądarki, dlaczego w ogóle jest wysyłany etc.
dyskryminować można zawsze i na każdym polu. świadczy to tylko o poziomie użytkownika, który dyskryminuje. a jeśli pojawią się jakieś cięte komentarze dot. dystrybucji, systemu czy przeglądarki urozmaici to tylko nudne często dyskusje, wprowadzi szczyptę humoru, podniesie w ogóle poziom jako taki, bo żartować trzeba umieć i wiedzieć kiedy, a dowcipy żenujące będą z pewnością eliminowane przez czujną moderację - tak jak ma to miejsce teraz. dlatego jestem za.

aga pisze:to jeszcze mały problem. Zgodnie z regulaminem . Większym jest to, że w tym wypadku o którym mówisz zrobi się zamęt. Userzy, którzy już są długo na Forum i mają powiedzmy 30 postów- będą na Ubuntu. Przyzwyczaimy się. Nagle zobaczysz suse, fedore, mandrive etc i już dumasz- " co on w końcu ma? " " jak mu pomóc? " " czy pyta na właściwym forum? " itd, itp.

otóż wręcz przeciwnie, informacja o systemie i przeglądarce + kontekst wypowiedzi pomoże problem szybciej rozwiązać. jeśli jednak problem bezpośrednio związany z systemem /przeglądarką nie jest to każdy rozsądny użytkownik ignoruje te informacje i drąży w odpowiednim kierunku. nie sądzę, aby to generowało zamęt. na pewno nie będzie to zamęt większy niż dotychczas. może to nawet uporządkować nieco dyskusje, co oznacza mniej pracy dla szanownych moderatorów ;]

Biotrek pisze:sibul
Na debian.linux.pl jest 9655 zarejestrowanych a na forum.ubuntu.pl 53 384
To taka lekka różnica. Poza tym na forum Debiana generalnie jest znacznie więcej użytkowników mających pojęcie o systemie w stosunku do zarejestrowanych, oraz moim zdaniem większą kulturę a to dlatego, że Debian nie jest nastawiony na 'user friendly os'.

co to znaczy 'user friendly'? to kwestia względna. wg. mnie debian bywa często bardziej przyjazny niż ubuntu.
liczby, które podałeś nie mają w tym przypadku żadnego znaczenia, zwróć uwagę:
debian.linux.pl: 9664 użytkowników, 105 078 postów
forum ubuntu: 4283 aktywnych użytkowników, 168 575 postów

igotit4free pisze:Ale wytłumacz mi w końcu gdzie tu jest jakakolwiek funkcjonalność czy informacja ? Czego się dowiesz o użytkowniku, któremu w zależności od tego nad czym pracuje będzie się w stopce wyświetlało na czym pracuje ? W przeciągu godziny mogę obrabiać dzwonek do telefonu na XP, testować funkcjonalności yaourta na Archu i oglądać pornole z Ubuntu ... jaka pożyteczna informacja wyniknie z tego, że w każdym z przypadków zajrzę na forum i coś skrobnę, zostawiając ślad swojej bytności ?

.

dlaczego tak nieprzychylnie to odbierasz? jak jakiś zamach na swoją wolność i prywatność? co rozumiesz przez słowo "funkcjonalność"? informacja będzie niewątpliwie - o systemie i przeglądarce. system i przeglądarka mówi wiele o użytkowniku - 'powiedz mi jakiej używasz przeglądarki i systemu, a powiem ci kim jesteś' - jak głosi dawne porzekadło. wiedząc czego używa rozmówca, masz już jakiś jego obraz, pozwala to zaoszczędzić wiele pytań. w jakiś sposób weryfikuje też użytkownika - np. osobnik wychwalający pod niebiosa Ubuntu wszystkie posty ma napisane z Windows - zastanowisz się wówczas, czy to jest wiarygodny gość czy może troszkę ściemnia?
wracając do prywatności i wolności - taki mod zadziała w dwójnasób: użytkownicy zaczną się zastanawiać jakie informacje (i dlaczego) są wysyłane w świat, może ktoś uzna, że to godzi w jego prywatność i wyłączy wysyłanie nagłówków, może pójdzie dalej i zainteresuje się innymi informacjami np. refererem, kodowaniem, ciasteczkami, swoim hostem, może odkryje proxy itp - w każdym razie wpływa to na poszerzenie wiedzy, świadomości użytkownika. po drugie uświadamia, że nie jesteś anonimowy - znamy twój system i przeglądarkę - musisz brać odpowiedzialność za swoje słowa, przemyśleć je zanim wyślesz w świat, każdą wypowiedź sygnujesz swoim nagłówkiem, adresem ip ...
a jeśli ktoś oszukuje - celowo zmienia nagłówek, to musi mieć jakiś powód, albo chce coś ukryć, przekazać, zwrócić na coś uwagę - różnie można to interpretować - jakkolwiek dla mnie to jest progres, coś ciekawego, domena ludzi myślących, ciekawskich, zaangażowanych.

to tylko propozycja, każdy ma na ten temat swoje spostrzeżenia. wg. mnie warto wprowadzić to choćby na okres próbny, potem zobaczymy co dalej.

czy ktoś z administracji zerknął na forum vbulletin i zorientował się jak to wygląda?

Aleś się rozpisał - aspekt edukacyjny? Moze i faktycznie, ale po cóż to? O braku anonimowości już chyba każdy wie - a jak dla mnie to zbędny duperel, zaburzający tylko czytelność forum...

co rozumiesz przez słowo "funkcjonalność"? informacja będzie niewątpliwie - o systemie i przeglądarce. system i przeglądarka mówi wiele o użytkowniku - 'powiedz mi jakiej używasz przeglądarki i systemu, a powiem ci kim jesteś' - jak głosi dawne porzekadło. wiedząc czego używa rozmówca, masz już jakiś jego obraz, pozwala to zaoszczędzić wiele pytań.

Tak, bardzo Ci to pomoże, jak ktoś spod IE napisze że ma problem z firefoxem - normalnie tak funkcjonalne że szok... Co Ci o mnie powie to, że używam Visty i piszę z firefoxa? Skąd wiesz jakie mam doświadczenie? Jak oceniasz wiarygodność ludzi po systemie i przeglądarce - gratuluję...

liczby, które podałeś nie mają w tym przypadku żadnego znaczenia, zwróć uwagę:
debian.linux.pl: 9664 użytkowników, 105 078 postów
forum ubuntu: 4283 aktywnych użytkowników, 168 575 postów

Twoje porównanie jest nietrafione - porównując ogólną liczbę z forum debiana porównujesz ją z naszą liczbą aktywnych userów. To tak jakbyś porównał liczbę kobiet w chinach z ogólną ludnością Polski.

karmelek pisze:Aleś się rozpisał - aspekt edukacyjny? Moze i faktycznie, ale po cóż to? O braku anonimowości już chyba każdy wie - a jak dla mnie to zbędny duperel, zaburzający tylko czytelność forum...

się rozpisałem? no jakoś weny dzisiaj nie mam ;]

gdyby tak umieścić ten 'duperel' np. obok daty napisania posta tym samym krojem i wielkością czcionki - czytelność na pewno nie byłaby zaburzona. pewnie 80% użytkowników nawet by tego nie zauważyła...

Tak, bardzo Ci to pomoże, jak ktoś spod IE napisze że ma problem z firefoxem - normalnie tak funkcjonalne że szok... Co Ci o mnie powie to, że używam Visty i piszę z firefoxa? Skąd wiesz jakie mam doświadczenie? Jak oceniasz wiarygodność ludzi po systemie i przeglądarce - gratuluję...

ależ wiele mi to mówi. oceniam ludzi *między innymi* po systemie i przeglądarce jakiej używają. nie pisałem, że wiarygodność to kwestia określonego systemu. jeśli ktoś stale trwa przy jednym systemie i pisze o nim (źle czy dobrze) to jest wiarygodny, jeśli ktoś używa tylko jednego systemu i pisze o drugim (nie znając go), jest mniej wiarygodny.
użytkownik piszący o problemie z Firefoksem spod IE musi mieć poważny ten problem, skoro FF nie daje się już uruchomić - daje nam to już pewien obraz spustoszenia w systemie. aczkolwiek przykład jest absurdalny - bo nie ma (natywnego) IE dla systemów unix-like (chyba, że o czymś nie wiem).
czy wy naprawdę nie dostrzegacie różnicy między osobą, która używa np. lynxa na OpenBSD, a osobą która na co dzień korzysta z Visty i IE? ;]

moje zdanie na temat użytkowników Visty jest znane, toteż powściągnę komentarz, bo się może wrzawa zrobić

Twoje porównanie jest nietrafione - porównując ogólną liczbę z forum debiana porównujesz ją z naszą liczbą aktywnych userów. To tak jakbyś porównał liczbę kobiet w chinach z ogólną ludnością Polski.

trafione czy nie - nie ma to znaczenia w tym przypadku. jakakolwiek mniejsza czy większa wartość nie przekłada się na korzyść czy niekorzyść / nie jest argumentem w tej sprawie.
ale wydaje mi się, że liczba aktywnych użytkowników na jednym i drugim forum jest podobna. cóż z tego, jeśli będziemy mieli nawet milion zarejestrowanych, kiedy nie napisali oni żadnego posta i nie uczestniczą aktywnie w życiu forum?

czyżby administracja / moderacja bała się tego dodatku, bo może się okazać, że większość kierownictwa używa Windows?

mths pisze:moje zdanie na temat użytkowników Visty jest znane, toteż powściągnę komentarz, bo się może wrzawa zrobić

Ej ja mam Viste jako drugi system. Spróbowałem Linuxa i już nigdy przenigdy nie wrócę do m$. Mój pierwszy Linux? PLD sprzed 4-5 lat, potem Mandrake 10.1 i od Ubuntu 6.06 LTS się zaczęło ;] Kumpel proponował mi żebym wgrał FreeBSD, ale moja wiedza nie jest jeszcze, aż tak wielka. Najpierw oswoić się z Ubuntu, a potem można próbować. A co do *moda* to niech będzie - z czystej ciekawości, chyba że ktoś patrzy "ooo on napisał posta z $windy$" To taki ktoś nie dorósł jeszcze

mths pisze: dlaczego tak nieprzychylnie to odbierasz??

Bo nie lubię wieś tjuningu ... a ten "mod" dziwnie mi się kojarzy z wielką różową kostką albo korkotrampkami wiszącymi pod lusterkiem.

.

igotit4free pisze:Bo nie lubię wieś tjuningu ... a ten "mod" dziwnie mi się kojarzy z wielką różową kostką albo korkotrampkami wiszącymi pod lusterkiem.

.

źle ci się kojarzy. to nie jest żaden wiejski tuning - podaj jakiś portal, który ma taki mod i można go uznać za 'wiejski'.

pyx-84 - posiadanie Visty to nie jest powód do dumy, nie musisz się publicznie przyznawać ;]

mths pisze:źle ci się kojarzy. to nie jest żaden wiejski tuning - podaj jakiś portal, który ma taki mod i można go uznać za 'wiejski'.

Nie umiem podać żadnego który ma taki mod.
Tłumaczę ci jak krowie na rowie, że wartość tego moda jest równa zero a ty w kółko swoje "bo będzie to wartościowa informacja".

Jakiej wartości upatrujesz w tym, że moje posty będą podpisane w zależności od sytuacji:

Windows 2000, IE - praca 1
Windows XP, FF - praca 2
Ubuntu 9.04, FF - praca 3
Ubuntu 8.04, FF, Opera -dom 1
XP, FF - dom 2
Arch Linux, FF, Konqueror, Opera, Epifany - dom 3

Co z tego wynika, poza chaosem ?

.

igotit4free pisze:Co z tego wynika, poza chaosem ?
.

że masz trzy domy i trzy prace? to dużo, pewnie bywasz zmęczony. zrezygnowałbym z pracy nr 1 i 2 oraz domu nr 2 - aby być bardziej wypoczętym ;]

a tak poważniej - szanuje Twoje zdanie, jednak mam zupełnie inne. ja jestem za i mam nadzieję, że administracja zgodzi się na ten mod - w końcu nie ma żadnych istotnych przeciwwskazań.

btw, na początku był chaos i zobacz co mamy dziś ;]

mths pisze:btw, na początku był chaos i zobacz co mamy dziś ;]

Nie powiem, bo dostane BANAna

Przydałby się lepiej Licznik czasu spędzonego on-line

A ja mam nadzieję, że nigdy nie dojdzie do takiego zwieśniaczenia forum ... bo IMHO wieśniaczeniem jest przyklejanie do forum kolejnych nonsensownych błyskotek, tylko dlatego że można.

PS.
Aczkolwiek jeśli taki mod wejdzie, to zacznę lobbować za wygospodarowaniem pod avatarem odrobiny miejsca na zmieniające wygląd ikony penisa/vaginy, talerzyka, sedesu i kiesy ... IMHO mogą dostarczać dalece ważniejszych informacji niż to, jakiego user używa OSa/przeglądarki WWW ...

.

igotit4free pisze:A ja mam nadzieję, że nigdy nie dojdzie do takiego zwieśniaczenia forum ... bo IMHO wieśniaczeniem jest przyklejanie do forum kolejnych nonsensownych błyskotek, tylko dlatego że można.

PS.
Aczkolwiek jeśli taki mod wejdzie, to zacznę lobbować za wygospodarowaniem pod avatarem odrobiny miejsca na zmieniające wygląd ikony penisa/vaginy, talerzyka, sedesu i kiesy ... IMHO mogą dostarczać dalece ważniejszych informacji niż to, jakiego user używa OSa/przeglądarki WWW ...
.

zupełnie nie rozumiem skąd u Ciebie takie skojarzenia z wsią i czym jest "zwieśniaczenie" forum, a już absolutnie nie mam pojęcia skąd ci się wziął ten penis i wagina - nie uważasz, że to skrajne zestawienie i nie pasuje do tego tematu? nieśmieszne i niesmaczne - ale o gustach się nie dyskutuje.

tak jak powiedziałem - ten mod może mieć formę tylko tekstową - bez żadnych obrazków i wodotrysków. nie wiem, może ja źle widzę - ale gdzie są na forum te nonsensowne błyskotki, które robią "wiochę"?

EDIT:
wersja obrazkowa specjalnie dla igotit4free:



czy to jest "wiocha"?

czyżby administracja / moderacja bała się tego dodatku, bo może się okazać, że większość kierownictwa używa Windows?

Cóż ja się do tego otwarcie przyznaję, że ostatnio więcej czasu spędzam pod windą, jakkolwiek 9.10 już jest na dysku...

Co do formy - w takiej jak zaproponowałeś - wygląda to całkiem fajnie - pytanie tylko zasadnicze czy jest sens. IMHO jak ktoś pisze że ma problem z przeglądarką to zaznacza że to FF czy tam Opera...

mths ma rację, mod w niczym nie przeszkodziłby, tym bardziej wersja 'tekstowa'.
poza tym, zawsze można będzie go usunąć, gdyby się nie sprawdził (w co bardzo wątpię).

igotit4free pisze:A ja mam nadzieję, że nigdy nie dojdzie do takiego zwieśniaczenia forum ... bo IMHO wieśniaczeniem jest przyklejanie do forum kolejnych nonsensownych błyskotek, tylko dlatego że można.

Gdyby każdy myślał w ten sposób, każde forum byłoby czarno-białe, bo po co komuś 'wieśniackie błyskotki'?

Niech ktoś jeszcze z moderacji/administracji się wypowie

@ mths:
Po raz trzeci proszę cię : podaj mi jeden racjonalny argument za tym modem.
Ustaliliśmy już, że nie ma on żadnych walorów informacyjnych ani kształcących.
Z tego co widzę w tej chwili, pomysł ma jedynie dwie zalety:
1. jest twój
2. hmm ... jest twój.

Podałem ci wyżej przykład konkretnej sytuacji, w której ja sam jestem w stanie "zaistnieć" na forum identyfikując się pięcioma OSami i pięcioma przeglądarkami ... sam przyznasz, że nic z tego faktu nie wynika.

.

o widzę temat któryś kiedyś podjąłem powrócił :]
moim zdaniem mod nie jest potrzebne, ale i nie przeszkodzi w niczym.
Ja natomiast bym wolał by ktoś mi pozwolił wrszcie stać się niewidocznym To dyskryminacja zwykłego usera....będę musiał napisać chyba do Strasburga:tes:

igotit4free pisze:@ mths:
Po raz trzeci proszę cię : podaj mi jeden racjonalny argument za tym modem.
Ustaliliśmy już, że nie ma on żadnych walorów informacyjnych ani kształcących.
Z tego co widzę w tej chwili, pomysł ma jedynie dwie zalety:
1. jest twój
2. hmm ... jest twój.
.

pomysł nie jest mój - podobno coś takiego już funkcjonowało kiedyś na forum (nie wiem, nie widziałem - ale chciałbym zobaczyć, może jakiś screen się zachował?) - ja tylko chcę to przywrócić do życia. jeśli nawet pomysł byłby mój - co z tego? masz do mnie żal, że nie wpadłeś na to wcześniej? czy po prostu z jakiegoś powodu mnie nie lubisz i nie akceptujesz moich pomysłów? wiszę Ci jakieś pieniądze? ;]

myślę, że warto dać szansę temu modowi. nie wiemy jak się sprawdzi i czy będzie przydatny bo go NIE MA. po okresie próbnym można zadecydować czy się go pozbyć, czy zostawić. nie można go od razu skreślać 'bo tak'. sądzę, że przysporzy więcej pożytku niż szkody.

mod ma walor informacyjny - wyświetla informacje o przeglądarce i systemie operacyjnym.
mod ma walor edukacyjny - można dzięki niemu poznać różne systemy i user-agenty, można rozwijać swoją wiedzę w tym kierunku.

racjonalny argument: mod będzie prezentował informacje o przeglądarce i systemie operacyjnym użytkownika - informacje te mogą być przydatne w niektórych sytuacjach, a na pewno nie będą przeszkadzać.

igotit4free - zauważ, że to nie jest jakaś pierdółka, eye-candy nieprzydatne do niczego. ten dodatek ma określoną funkcję - wyświetlanie informacji. skoro coś takiego kiedyś funkcjonowało, nie obciąża to w żadnym stopniu forum, nie jest trudne do wprowadzenia, nie jest odpustowe i bezużyteczne - dlaczego nie spróbować? jestem ZA i czekam na odzew administracji.

Nic do ciebie nie mam.
Po prostu ten pomysł uważam za głupi i pozbawiony sensu (tym lepiej, że nie jest twój.)

W tym stwierdzeniu zawiera się moje zdanie na temat tego moda i jego walorów informacyjnych i edukacyjnych:

Podałem ci wyżej przykład konkretnej sytuacji, w której ja sam jestem w stanie "zaistnieć" na forum identyfikując się pięcioma OSami i pięcioma przeglądarkami ... sam przyznasz, że nic z tego faktu nie wynika.

Na tym kończę swój udział w dyskusji na ten temat, dalsze losy onego pomysłu są mi obojętne.

.

mths pisze:'powiedz mi jakiej używasz przeglądarki i systemu, a powiem ci kim jesteś' - jak głosi dawne porzekadło. wiedząc czego używa rozmówca, masz już jakiś jego obraz, pozwala to zaoszczędzić wiele pytań. w jakiś sposób weryfikuje też użytkownika - np. osobnik wychwalający pod niebiosa Ubuntu wszystkie posty ma napisane z Windows - zastanowisz się wówczas, czy to jest wiarygodny gość czy może troszkę ściemnia?

Napisze ci z innego komputera z win98 i IE6 na pokładzie o problemie na Ubuntu i co będziesz miał mój obraz?
Ocena po wyglądzie bywa zwodnicza.
Ja tam jestem przeciw, a jak wejdzie to wejdzie, zacznę blokować identyfikację z tych PCetów gdzie mam możliwość.

Nie wiem czemu niektórzy uważają, że info o systemie i przeglądarce to jakaś "wiocha"
Tak to wygląda na forum phpbb i moim zdaniem wcale nie jest jakieś jarmarczne:



Poza tym w przypadku phpbb to nawet nie jest żaden mod tylko funkcja dostępna z PA, moze w vBulletin trzeba modyfikować jakieś pliki i stąd niechęć administracji do grzebania w systemie.

Ale jak już wspominałem, ja u siebie włączyłem tę funkcję bo ludzie skarżyli się na błędy i chciałem sprawdzić czy mają one związek z przeglądarką więc przydatne to było mnie od strony obsługi forum i tylko do tego. Fakt, tu jest forum sctricte techniczne więc sprawa jest trochę inna, ale:

ależ wiele mi to mówi. oceniam ludzi *między innymi* po systemie i przeglądarce jakiej używają

wybacz ale nie pojmuję takiego myślenia.
Ja sam dziś napisałem entuzjastyczną pochwałę Ubuntu 9.10 bo wreszcie ruszyło coś z czym od roku miałem problem. Ale widzisz napisałem to podczas przerwy w pracy na kompie z XP i IE7 - i co, nie uwierzysz mi że chwalę Ubuntu spod windy? Taki mam komp w pracy, mam akurat chwilę to piszę.
Pewnie, że warto wiedzieć kto czego używa ale to raczej sprawa profilu danego usera.
Trochę tak jak na forach o samochodach - mam dwa auta to które mam wpisać skoro jest miejsce na jedno? Wybiorę któreś, a zdarzy się problem z innym i co ludzie mnie wyśmieją bo użytkownik Citroena pyta o Matiza?
Moim zdaniem lepiej by było gdyby każdy kto chce oczywiście wypełnił odpowiednio profil i tanm wpisał swoje systemy których używa, bo jak widać mnóstwo ludzi ma stycznośc z więcej niż jednym systemem.