Ubuntu.pl 🇺🇦️ - Forum Ubuntu

Witam

Niestety. Miesiąc temu wspomniałem, że Adobe może mieć takie plany, ale dyskusja wylądowała w koszu, a więc nie jestem zdziwiony tą informacją:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTA2MDc

Bardziej drażni mnie fakt, że producenci mogą mieć ten sam problem, co z
Adobe Air i prawdopodobnie porzucą rozwijanie niektórych gier dla Linuksa.

Niestety w ciągu ostatnich kilku lat dla Linuksa przestały być rozwijane następujące aplikacje:
- Flex Builder Linux
- Adobe Air
- Adobe Reader
- PowerDVD
- Realplayer
- Gry firmy id software oraz Epic games - niestety nie możemy ciągle wierzyć firmom, że powierzą tworzenie gier dla Linuksa jednej osobie, a wersja dla Linuksa zostanie udostępniona za darmo
itd.

Sytuacja wygląda coraz gorzej, choć pojawiają się nowe firmy i aplikacje to brak wsparcia ze strony Adobe oraz wielu innych dużych producentów może, poważnie zaszkodzić systemowi Linux.

Tymczasem w przypadku Mac OS X sytuacja wygląda coraz lepiej, a wystarczy wspomnieć o przykładowych aplikacjach, które zostaly wydane dla tego systemu:
- Mac App store
- Steam
- Winamp
- AutoCAD
- Gadu-Gadu
itd.

Dodatkowo mamy konkurentów w postaci systemów mobilnych np. iOS, Android, Windows Phone 7 itd., którzy cieszą się dość dużą popularnością wśród producentów oraz użytkownków.

Moim zdaniem Ubuntu oraz inne dystrybucje Linuksa są bardzo dobrymi systemami operacyjnymi, ale obecne problemy nie są związane z małą popularnością tego systemu, testami sytemów operacyjnych, itd.

Mamy niewielką liczbę osób, którzy kupują komercyjne aplikacje oraz sprzęt dla Linuksa i wielu producentów dostrzegło ten problem, ale nadal nie ma rozwiązania, ponieważ większość osób korzystających z systemu Linux to:
- użytkownicy Wne oraz Windows, którzy nie chcą kupować aplikacji dla Linuksa
- fani free software oraz freeware
- piraci

Jakieś komentarze?

Trochę pokrętnie to przedstawiłeś.
Adobe od wersji 11.2 po prostu przestanie wydawać wtyczki NPAPI, a jedynie PPAPI na Linuksa. Nie wspominając o tym, że wtyczka 11.2 będzie wspierana przez 5 lat, to Chrome będzie mógł korzystać z nowszych wersji PPAPI, a nawet Firefox, jeżeli dokonają stosownych zmian w przeglądarce.

Przypomnę jeszcze, że Adobe już wcześniej zapowiedziało całkowite wycofanie flasha z urządzeń mobilnych. W dodatku Microsoft oznajmił, że IE w Windows 8 w ogóle nie będzie obsługiwał wtyczek.

W miarę jak rozwija się HTML5 (zastępujący flasha we wszelkich zastosowaniach), brak reklam flashowych mnie jakoś nie będzie ruszał. Najwyższy czas, żeby flash wreszcie umarł.

makson pisze:Adobe od wersji 11.2 po prostu przestanie wydawać wtyczki NPAPI, a jedynie PPAPI na Linuksa. Nie wspominając o tym, że wtyczka 11.2 będzie wspierana przez 5 lat, to Chrome będzie mógł korzystać z nowszych wersji PPAPI, a nawet Firefox, jeżeli dokonają stosownych zmian w przeglądarce.

Wytczka będzie wspierana, ale producenci aplikacji dla Linuksa będą mieli problem z innego powodu:

" You won't be getting new features and support, but likely just bug-fixes to the x86/x86_64 plug-in. "Adobe will continue to provide security updates to non-Pepper distributions of Flash Player 11.2 on Linux for five years from"

Przykładowo producenci, jak np. Amanita Design, Total Eclipse Games, Tametick itd. używają flasha oraz Air do tworzenia gier dla systemu Linux, a z czasem po prostu skorzystają z nowszych wersji tych aplikacji i będą mieli podobny problem, jak twórcy gry Defender's Quest:

"*Update:
Although most Linux users have been able to get the game to run, we've had some reports that some people have trouble installing Adobe AIR 2.6.0 on certain distros (Gentoo, specifically).

We HIGHLY recommend that before purchasing the game, make sure the demo works on your system. If it doesn't, send an email to leveluplabs@gmail.com and tell us what's happening. We want to support as many linux distros as possible even though Adobe has made this difficult for us.

If you are completely unable to run Defender's Quest on the linux distribution of your choice, email leveluplabs@gmail.com and we will cheerfully refund your purchase.

Our future games will probably be developed with HaXe or something like it so that we can get true native support for Linux without having to mess with this junk."

http://www.defendersquest.com/index.html

Osobiście nie wierzę, że producenci zdecydują się na podobny krok, po prostu omijając technologię Adobe. Bardziej jest prawdopodobne, że po prostu porzucą rozwijanie oraz sprzedaż wielu popularnych gier, ktory działały lub są tworzone dla systemu Linux.

makson pisze:Przypomnę jeszcze, że Adobe już wcześniej zapowiedziało całkowite wycofanie flasha z urządzeń mobilnych.

Na urządzeniach mobilnych jest Adobe Air i brak flasha nie jest problemem np.

"Flash-Based Machinarium Game is Now #1 iPad App, Delivered Using Adobe AIR"

http://blogs.adobe.com/flashplatform/20 ... e-air.html

makson pisze:W miarę jak rozwija się HTML5 (zastępujący flasha we wszelkich zastosowaniach), brak reklam flashowych mnie jakoś nie będzie ruszał. Najwyższy czas, żeby flash wreszcie umarł.

Flash nie umrze tak szybko, a wystarczy spojrzeć na Silverlight, który nie jest zbyt popularny, a jednak użyttkownicy Linuksa potrzebują go do wielu różnych zastosowań np. gry, Netflix, Onet Vod. Flash to nie tylko reklamy, ale także aplikacje, które są udostępniane lub sprzedawane dla Linuksa, a ostatnie decyzje Adobe spowodują drastyczny spadek popularności systemu Linux.

mat pisze:ponieważ większość osób korzystających z systemu Linux to:
- użytkownicy Wne oraz Windows, którzy nie chcą kupować aplikacji dla Linuksa
- fani free software oraz freeware
- piraci

-programiści
-hakerzy
-administratorzy

w obecnej sytuacji bez *i*xów internet nie ma możliwości działać. nie sądzę, by drastycznie spadła popularność przez kilka gierek czy flasha, który prędzej czy później wypali się. nie dramatyzuj

Wielkie dramatyzowanie, od HTML 5 ja ze szczerą nadzieją czekam na upadek flasha. Brak rozwijania dla Linuksa nie jest oznaką osierocenia tego systemu a powolnego zanikania flasha, która powoli chwyta się tylko tego co najbardziej "opłacalne" czyli Windows i Mac.

Flash jak to flash - 99% użytkowników sieci wykorzystuje go tylko do oglądania reklam i filmów na youtube. A co do komercyjnego oprogramowania, to nie ten segment - komercyjny soft skierowany jest do przedsiębiorstw, nie freelancerów. Dlatego niewiele się o nim mówi na portalach skierowanych do zwykłych zjadaczy chleba.

Tymczasem w przypadku Mac OS X sytuacja wygląda coraz lepiej, a wystarczy wspomnieć o przykładowych aplikacjach, które zostaly wydane dla tego systemu:
- Mac App store

Świetny przykład

Ale biadolicie. Po prostu wydawaniem flasha na Linuksie zajmie się Google i nowe wtyczki będą dostępne w Chrome/Chromium i każdej przeglądarce, która zaimplementuje obsługę PPAPi. Mozilla pewnie się szybko do tego przekona, a o Operę raczej byłbym spokojny...
Jakby ładnie poprosić to Google też by wydało nowe Air na Linuksa bo jest partnerem Adobe uczestniczącym w programie "przejęcia odpowiedzialności" za wydawanie Air na alternatywne systemy i z tego co wiem to potruje go na androida.
A sam flash pewnie nie pożyje dłużej niż parę lat i jak to zauważono zostanie wyparty przez html5.

Z Adobe AIR póki co nie będzie problemu, są jeszcze archiwalne paczki na których bezproblemu działa Ipla czy programy do wypełniania pitów. Gorzej co będzie za rok, dwa lata ale mam nadzieję, że twórcy nie będą szaleć i zostaną przy wersji AIR 2.0.2.

Dodałbym jeszcze, że Gnash pomalutku zaczyna działać, choć np na YT nie ma w nim na razie fullscrenu, ale jest kwestią czasu, kiedy będzie mógł zastąpić flasha.
Wystarczy dodać obsługę wersji flash >9.*, dopracować interfejs i zgodności z flashem w kluczowych punktach dotyczących funkcjonalności,
i gotowe.

A jeśli Adobe będzie kombinować z flashem, to kilka dużych firm, które używają Linuxa czy to w komórkach (Android) czy np w telewizorach, może być zainteresowanych pchnięciem Gnasha do przodu.

Pozdro

Dominbik pisze:

mat pisze:ponieważ większość osób korzystających z systemu Linux to:
- użytkownicy Wne oraz Windows, którzy nie chcą kupować aplikacji dla Linuksa
- fani free software oraz freeware
- piraci

-programiści
-hakerzy
-administratorzy)

Programiści także, będą mieli problem, jeśli używają flasha do tworzenia aplikacji, które są sprzedawane dla systemu Linux.

Dominbik pisze:w obecnej sytuacji bez *i*xów internet nie ma możliwości działać. nie sądzę, by drastycznie spadła popularność przez kilka gierek czy flasha, który prędzej czy później wypali się. nie dramatyzuj

W chwili obecnej niektórzy producenci sprzedają swoje gry dla Linuksa, które wymagają aplikacji Adobe do poprawnego działania za pomocy Desury, USC oraz wielu sklepów internetowych. Przez ostatnie decyzje Adobe tracimy aplikacje oraz producentów gier, którzy po prostu mogą przestać je wydawać dla systemu Linux.

Natomiast użytkownicy będą mieli dłuższą listę problemów z powodu ktorych nie powinni korzystać z systemu Linux.

Osobiście nie wierzę, że Adobe poprzuci flasha, ponieważ słyszałem podobne opinie o bankructwie Microsoft lub zaprzestaniu rozwoju DirectX, choć w tym drugim przypadku społeczność open source stala się jednym z propagatorów tej technologi.

-- 23 lut 2012 14:20 --

Heos pisze:Wielkie dramatyzowanie, od HTML 5 ja ze szczerą nadzieją czekam na upadek flasha. Brak rozwijania dla Linuksa nie jest oznaką osierocenia tego systemu a powolnego zanikania flasha, która powoli chwyta się tylko tego co najbardziej "opłacalne" czyli Windows i Mac.

Flash jeszcze przez długie lata, będzie rozwijany dla systemu Windows oraz Mac OS X, a gdy użytkownicy stracą możłiwość korzystania z wielu popularnych stron internetowych, gier oraz aplikacji to powrócimy do starego problemu, który dręczył użytkowników Linuksa jakieś kilka lat temu, gdy Adobe postąpiło podobnie z Flash Player 8 .

mat pisze:jeśli używają flasha do tworzenia aplikacji, które są sprzedawane dla systemu Linux.

jeśli ok . Podaj mi przykład takiej aplikacji. mało jest, to margines o czym mówisz

proszę Cię mat nie dramatyzuj. mówisz o sytuacji, która jeszcze nie nastąpiła i co będzie. ciekawe czy wogóle pojawi się jakiś okres bez flasha a przed zastąpieniem HTML5 w Linuxie. wtedy i tak jest trochę kół ratunkowych.

Dwimenor pisze:Flash jak to flash - 99% użytkowników sieci wykorzystuje go tylko do oglądania reklam i filmów na youtube. A co do komercyjnego oprogramowania, to nie ten segment - komercyjny soft skierowany jest do przedsiębiorstw, nie freelancerów. Dlatego niewiele się o nim mówi na portalach skierowanych do zwykłych zjadaczy chleba.

Nie przesadzałbym z podawaniem jakichkolwiek danych na temat flasha, ponieważ użytkownicy Linuksa mogą stracić dostęp do np. gry Dofus, a przecież może to tysiące użytkowników dla ktorych Linux stanie się teraz tylko marną ciekawostką. Teraz zastanów się ile aplikacji oraz gier używa Flasha, a także stron internetowych, co właściwie użytkownicy Linuksa mogą stracić przez decyzję Adobe.

Dwimenor pisze:Świetny przykład

Może żle to sformułowałem, ponieważ Mac App store nigdy nie pojawi się dla innych systemów operacyjnych.
Jednakże mamy USC i Canonical ma problem z nawiązaniem współpracy z różnym producentami, co widać po ilości aplikacji to jeszcze stracił wsparcie Adobe. Teraz Canonicał może także stracić innych producentów, którzy używają aplikacji tworzonych przez Adobe, a niekóre z nich są sprzedawane za pomocą USC.

Natomiast Mac App Store staje się coraz bardziej popularny, co w pewnym momencie doprowadzi do sytuacji w której producenci, którzy tworzą aplikacje dla Linuksa mogą zaprzestać tej praktyki, aby skupić się na aplikacjach dla Mac OS X np. Runesoft. Oprócz systemów mobilnych to Mac OS X jest realnym konkurentem Linuksa, ponieważ często są to te same osoby lub firmy, które generalnie zajmują się tworzeniem aplikacji dla alternatywnych systemów operacyjnych, a pewnym momencie Linux może przestać ich interesować.

-- 23 lut 2012 15:05 --

Shimmy pisze:Z Adobe AIR póki co nie będzie problemu, są jeszcze archiwalne paczki na których bezproblemu działa Ipla czy programy do wypełniania pitów. Gorzej co będzie za rok, dwa lata ale mam nadzieję, że twórcy nie będą szaleć i zostaną przy wersji AIR 2.0.2.

Raczej wątpię, ponieważ nowe wersje Adobe AIR są prawdopodobnie atrakcyjniejsze dla producentów, a Linux ma nowych konkurentów w postaci systemów mobilnych oraz Mac OS X. co znacznie osłabia jego pozycję.

Tego rodzaju pomysły raczej nie przetrwają długo:

http://www.desura.com/games/cardinal-qu ... s-on-linux

"If you are on Linux the desura client might ask you to install Air manually to play Cardinal Quest.

The game works fine with Air 2.6, which you can get here:
Kb2.adobe.com

Despite rumors to the contrary, Air games run on linux just fine, but unfortunately Adobe doesn't do a very good job of advertising where to get it!

If you are having any more issues do not hesitate to contact me."

@mat
Ta rozmowa miałaby większy sens, gdyby Adobe faktycznie porzucało flasha na Linuksa. Niestety tak nie jest. Po prostu flash nowszy niż 11.2 będzie korzystał z PPAPI. Nawet jeżeli developerzy Mozilla nie będą chcieli wdrożyć PPAPI, to przecież zawsze można do Firefoxa zrobić odpowiednie rozszerzenie.
Jeżeli wolisz, to możesz nawet to potraktować, że Adobe wybrał Linuksa jako platformę wyznaczającą trendy. Jest to pierwsza platforma z 64 bitowym flashem i będzie to pierwsza platforma z flashem PPAPI.
Swoją drogą już z 90% filmów na YouTube można oglądać w HTML5. Flash wymrze w mgnieniu oka, a jak widać po reakcji forumowiczów, to nikt za nim nawet łzy nie uroni.
Nazwanie aplikacji zrobionej we Flashu, jako Linuksowej jest już samo w sobie sporym nadużyciem. To twórcy tych aplikacji tracą klienta, a jak chcą go utrzymać, to niech nauczą się programować (po co mi programy od osób, które nie potrafią programować?).

I jeszcze krótki komunikat dla developerów robiących programy we flashu:
Musicie być idiotami, że powierzacie los waszego projektu w ręce zamkniętej technologii rozwijanej przez kapryśną firmę. Prędzej czy później się na tym przejedziecie, bo w IE na Windows 8 też flasha nie będzie.

-- 23 lut 2012 16:50 --

P.S. Jeżeli ktoś wybiera Linuksa jako platformę, to jestem bardziej skłonny uwierzyć, że robi to dla bezpieczeństw, niż dla kilku marnej jakości programów flashowych. A jak wiadomo flash z bezpieczeństwem stoi na bakier.

dokładnie walić flash. tylko czekać aż te wszystkie kolorowe cuda wianki wodotryski stronky na flashu będą przeżytkiem.

gry Dofus

Masz na myśli poprzednika Wakfu, które jest napisane w Javie?

Programiści także, będą mieli problem, jeśli używają flasha do tworzenia aplikacji, które są sprzedawane dla systemu Linux.

Mówisz o pomijalnej liczbie przypadków.

Flash jeszcze przez długie lata, będzie rozwijany dla systemu Windows oraz Mac OS X, a gdy użytkownicy stracą możłiwość korzystania z wielu popularnych stron internetowych, gier oraz aplikacji to powrócimy do starego problemu, który dręczył użytkowników Linuksa jakieś kilka lat temu, gdy Adobe postąpiło pod

Podaj mi chociaż jedną popularną grę i jedną aplikacje, które bez Flasha nie zadziała.
Strony internetowe oparte na flashu jak już zostało wspominane kilka postów wyżej zostaną wyparte przez html 5.
Zresztą już teraz strona oparta w całości o flash to margines internetu.

przynajmniej jednego rozszerzenia będzie się można pozbyć - flashblocka mianowicie.

Ktoś wie, jak się obecnie sprawuje Gnash i Lightspark?

E tam , biadolicie
Może zanim zaczniecie opłakiwać Flasha, zadajmy sobie pytanie: Do czego służy obecnie Flash? Otóż przeważająca większość jego zastosowań to:
- Reklamy
- Filmiki (YT i podobne)
- Jakieś durnowate gierki na NK/FB
Reszta to już raczej margines. Jakoś dawno nie widziałem strony ani aplikacji napisanej całkowicie we Flashu.
Reklamy da się łatwo zablokować, Flasha na YT też można obejść np. poprzez Minitube, co do gierek , to się nie wypowiem, bo w to nie gram.
Flash jest obecnie reliktem ubiegłego tysiąclecia i najwyższy czas, aby został wyparty. Osobiście nie będę płakał jak Adobe nawet zupełnie zaprzestanie rozwoju Flasha na Linuksa.

EDIT:

- piraci

???

Hwiparam pisze:Flasha na YT też można obejść np. poprzez Minitube

+HTML5

Dominbik pisze:

Hwiparam pisze:Flasha na YT też można obejść np. poprzez Minitube

+HTML5

flasha można zastąpić za pomocą HTML5/CSS3

jeśli chodzi tylko o sprawę filmików to do tego służy znacznik <video>
jeśli chodzi o animacje można stosować element <convas>