Ubuntu.pl 🇺🇦️ - Forum Ubuntu

Na wstępie chciałbym się przywitać - Witam - i przeprosić jeśli podobny temat już istnieje. Zaznaczę również, że jestem kompletnym laikiem...

'Składam' nowy komputer tylko z dyskiem SSD (Samsung SSD Series 830 64 GB) i zastanawiam się nad instalacją Ubuntu 12.04. Instalowałem już Ubuntu kilkukrotnie na moim starym komputerze ze zwykłym HDD i obyło się bez większych przeszkód. Czytam teraz jednak, głównie na anglojęzycznych forach o instalacji Ubuntu 12.04 na SSD, a tam natrafiam tematy rzeka o konfiguracji systemy/dysku. Mógłby mnie ktoś poinstruować (krok po kroku) jak przeprowadzić taką instalację. Co z 'opcją' TRIM, która przedłuża żywotność dysku SSD - jest ona domyślnie włączona? Trim jest automatycznie włączony na Windows 7 i również tam 'ludzie zalecają' różne konfiguracje, które jednak (z tego co czytałem) mają za zadanie jedynie przedłużyć życie dysku o kilka procent - może na Ubuntu jest podobnie i nie ma się czym przejmować?

viewtopic.php?f=140&t=131699
http://bernas.com.pl/2011/01/18/konfigu ... ntu-10-10/
http://forum.pclab.pl/topic/795276-SSD-i-Ubuntu-1204/

Czyli tak: system plików ext4; TRIM jest włączony automatycznie w Ubuntu 12.04; usuwać Journal nie muszę, bo to nowa generacja dysków? Czyli instaluje normalnie, jak na HDD? Poproszę jakiś link do programu za pomocą, którego utworzę LiveUSB dla Ubuntu 12.04 - zainstalowałem UNetbooting z centrum oprogramowania, ale do wyboru jest najwyżej Ubuntu 11.10

jarek88 pisze:Czyli tak: system plików ext4; TRIM jest włączony automatycznie w Ubuntu 12.04; usuwać Journal nie muszę, bo to nowa generacja dysków? Czyli instaluje normalnie, jak na HDD? Poproszę jakiś link do programu za pomocą, którego utworzę LiveUSB dla Ubuntu 12.04 - zainstalowałem UNetbooting z centrum oprogramowania, ale do wyboru jest najwyżej Ubuntu 11.10

na dole jest opcja dzięki któ¶ej wybierzesz dowolny obraz z dysku twardego Pobierz Ubuntu i święto

ja również mam zamiar złożyć sprzęt i tutaj dylemat czy wybrać dysk tradycyjny HDD czy SSD? Pytanie jest tego typu, ile mniej więcej będzie wynosiła żywotność takiego dysku SSD mając na uwadze fakt, iż komórki zużywają się podczas zapisu. Dyski z technologią SLC są bardziej żywotne, niestety nie na moją kieszeń, więc pozostaje wybór technologii MLC. Nie chodzi mi o współczynnik MTBF, lecz orientacyjnie wiedzieć, przy takim normalnym używaniu dysku (system, internet, poczta, multimedia) ile taki dysk wytrzymałby czasu zanim zapisywane komórki się zużyją? Oczywiście uwzględniam zastosowanie się do porad np z tegoż artykułu:
http://www.ubucentrum.net/2011/01/konfi ... -1010.html
Ale interesuje mnie taka przeciętna żywotność w praktyce, z perspektywy czasu, na przestrzeni paru lat.

Te poradniki są bardzo stare i stosowanie ich teraz jest pozbawione sensu. Wręcz nie należy dziś z nich korzystać.

Pytanie jest tego typu, ile mniej więcej będzie wynosiła żywotność takiego dysku SSD mając na uwadze fakt, iż komórki zużywają się podczas zapisu.

Poszukaj wróżki w swojej okolicy.

Poszukaj wróżki w swojej okolicy.

Nie wątpię iż odpowiedz na te pytanie może być nieco trudna ale zdecydowanie zamiast owego sarkazmu mile by była widziana bardziej realna odpowiedź o ile Twoja wróżka by się jej dopatrzyła

macios4x pisze:

Poszukaj wróżki w swojej okolicy.

Nie wątpię iż odpowiedz na te pytanie może być nieco trudna ale zdecydowanie zamiast owego sarkazmu mile by była widziana bardziej realna odpowiedź o ile Twoja wróżka by się jej dopatrzyła

A jaką sobie wyobrażasz odpowiedź? To zależy od tak wielu czynników, że nie da się na takie pytanie odpowiedzieć precyzyjnie.
Teoretycznie przynajmniej kilka lat. Ale możesz mieć pecha, trafić na gorszy egzemplarz i znacznie wcześniej pożegnać się z danymi.

A jaką sobie wyobrażasz odpowiedź? To zależy od tak wielu czynników, że nie da się na takie pytanie odpowiedzieć precyzyjnie.
Teoretycznie przynajmniej kilka lat. Ale możesz mieć pecha, trafić na gorszy egzemplarz i znacznie wcześniej pożegnać się z danymi.

Jasna sprawa że to ani to czarne ani białe. Dlatego, nawiązując do mojej wcześniej wypowiedzi, o ile może być ona dobrze zrozumiana, interesują mnie poprostu praktyczne opinie użytkowników owych dysków którzy stosują już je x czasu. Myślę, że to byłaby najlepsza i wiarygodna recenzja. Ryzyk fizyk czy trafimy na lepszy czy gorszy egzemplarz. Tutaj lepiej wybierać lepszą firmę jak Intel (też produkuje dyski SSD), OCZ. Nie mniej najbardziej przekonujące są, jak wspomniałem, opinie użytkowników którzy je poprostu używali jakiś czas. Na szczęście dyski SSD są już na rynku pare lat (niewiele bo niewiele, ale zawsze coś), więc jakiś tam wyznacznik powiedzmy już jest.

Z tym, że obecnie jest już chyba 3 generacja dysków SSD, więc opinie użytkowników, którzy używają starszych modeli są teraz mało pomocne.
Jedyny konkret to gwarancja, a potem to już loteria. Obecnie produkowane powinny spokojnie wytrzymać kilka lat bardzo intensywnego używania (pewnie dłużej niż średnie użytkowanie pozostałego sprzętu), ale nikt Ci tego nie zagwarantuje, więc obowiązkowa jest kopia danych już od początku używania. Zanim Ci się zbuntuje dysk, to będą już nowsze, szybsze, większe i sam ulegniesz pokusie zakupu nowego. Szczególnie gdy sam odczujesz różnice w porównaniu ze standardowymi dyskami, których już więcej nie kupisz

Zamiast pytań, na które nie ma jednoznacznych odpowiedzi, poszukaj informacji o problematycznych/wadliwych seriach, które czasem się zdarzają każdemu producentowi. Materiałów, testów i porównań jest mnóstwo w sieci. Zwróć tylko uwagę żeby były w miarę aktualne.

Zapewne. Postęp technologiczny biegnie dosyć szybko i wszystko dość szybko się zmienia. Warto zatem pytając "wujka google" ustawić parametr szukania np ostatni rok albo ostatnie miesiące. Jeżeli chodzi o to co trzymamy na dysku i ochronę tych danych to powiem tak: na twardzielu mam tylko system i zainstalowane programy. A wszystkie dane, dokumenty, muzyka, filmy etc trzymam poprostu na pendrive lub przenośnym dysku USB. Kiedy potrzebuję to podpinam i korzystam a potem odłączam. Także nawet teoretyzując loteryjną awarię twardziela to nie ryzykuje moimi danymi tylko samym systemem.

brezniew pisze:Te poradniki są bardzo stare i stosowanie ich teraz jest pozbawione sensu. Wręcz nie należy dziś z nich korzystać.

Możesz rozwinąć swoją wypowiedź?
Dlaczego uważasz, że te poradniki są bezzasadne?


Bo właśnie się do tego poradnika http://www.ubucentrum.net/2011/01/konfi ... -1010.html zastosowałem, i nie wiem czy coś tym skopałem?

Czy teraz powinienem cofnąć te zmiany?
czy w ubuntu 12.04.1 zastosowano inne rozwiązania, które kłócą się z tymi zmianami?

Głównie chodzi o system plików.
Zaproponowany tam (ext4 bez journalingu) to nieuniknione kłopoty. Może miało to jakiś sens przy starych dyskach SSD. Dziś nie należy tego stosować i ryzykować utratę danych. Należy tylko zmienić częstotliwość odwołań do dysku ze standardowych 5 sekund na kilku minut.
Trzeba też zadbać o odpowiednie wartości CHS, włączyć TRIM, zająć się cache przeglądarek, logami (przenieść do tmpfs). Zamiast cfq użyć deadline lub noop itp

brezniew pisze:Głównie chodzi o system plików.
Zaproponowany tam (ext4 bez journalingu) to nieuniknione kłopoty. Może miało to jakiś sens przy starych dyskach SSD. Dziś nie należy tego stosować i ryzykować utratę danych. Należy tylko zmienić częstotliwość odwołań do dysku ze standardowych 5 sekund na kilku minut.
Trzeba też zadbać o odpowiednie wartości CHS, włączyć TRIM, zająć się cache przeglądarek, logami (przenieść do tmpfs). Zamiast cfq użyć deadline lub noop itp

Proszę więcej szczegółów na ten temat. W jaki sposób zmienić tę częstotliwość odwołań dysku? Jak ustawić tę wartość CHS? Co zrobić z cache przeglądarki, logami? jak je przenieść? jak zmienić cfq na deadline lub noop? domyślam się że TRIM jest domyślnie obsługiwany w kernelu 3.x. Więcej szczegółów proszę.

Google Cię zbanowało?
https://wiki.archlinux.org/index.php/So ... erformance
http://wiki.debian.org/SSDoptimization
http://siduction.org/index.php?module=n ... 78&lang=en

No to teraz czeka mnie ekspresowy kurs nauki angielskiego;) Artykuły z pewnością będą bardzo pomocne ale wpierw chyba musze się podszkolić w angielskim o ile ktoś się zlituje i poda to samo po polsku;)

Różne dyski SSD mają przeróżna trwałość - wg. danych producenta.
Wiosną składałem komputer i też zastanawiałem sie nad tym, jaki dysk SSD.
Znalazłem obiecujące informacje o Vertex 3, 120 GB firmy OCZ i według danych, żywotność tegoż dysku ma przewyższać standardowe dyski talerzowe.

hsurim pisze:Różne dyski SSD mają przeróżna trwałość - wg. danych producenta.
Wiosną składałem komputer i też zastanawiałem sie nad tym, jaki dysk SSD.
Znalazłem obiecujące informacje o Vertex 3, 120 GB firmy OCZ i według danych, żywotność tegoż dysku ma przewyższać standardowe dyski talerzowe.

Ta i jeszcze fryty do tego Tak na poważnie to nie patrzyłbym na dane producenta. Te dyski wg mnie potrzebują jeszcze trochę czasu na rozwój BTW tradycyjne dyski też czasami się psują i tak to już jest z elektroniką... Dyski SSD to świetna sprawa do netbooka czy laptopa gdzie dysk jest narażony na wstrząsy ale do stacjonarki jeszcze bym się w to nie bawił.

Funnykris pisze:Ta i jeszcze fryty do tego Tak na poważnie to nie patrzyłbym na dane producenta. Te dyski wg mnie potrzebują jeszcze trochę czasu na rozwój BTW tradycyjne dyski też czasami się psują i tak to już jest z elektroniką... Dyski SSD to świetna sprawa do netbooka czy laptopa gdzie dysk jest narażony na wstrząsy ale do stacjonarki jeszcze bym się w to nie bawił.

Zapominasz tylko że główną zaletą dysków SSD nie jest odporność na wstrząsy, tylko kosmiczna (w porównaniu to standardowych HDD) wydajność. A może ktoś chce mieć szybszego peceta. ;]