Ubuntu a Debian

[electro]

Sam obecnie wacham się czy zainstalować debiana czy ubuntu? Ubuntu obecne to 10.10. Debiana kolejna nowa wersja stabilna pojawiła się niedawno.

Nowe ubuntu ma wyjść w Kwietniu czyli bardzo niedługo.

W ubuntu wkurza mnie to że jak wyjdzie nowa wersja np. ta w kwietniu , to aby ją mieć bedę musiał przeinstalowywać ponownie system ubuntu do nowszej wersji. Ubuntu wychodzi w ciągu roku 2 razy, czyli aby mieć na bieżąco system z najnowszą wersją trzeba przeinstalowywać co pół roku,dobrze rozumiem ? Czy można aktualizować w systemie starym do nowej wersji ubuntu bez reinstalacji.Wiem ze się chyba trochę da się zaktualizować, ale nie jest to samo co reinstalacja na nową wersję. Po prostu kolejne wersje ubuntu są całkiem inne. Proszę o wypowiedzenie się w tej kwestii, czy tak jest faktycznie, z tą sprawą używania cały czas aktualnego ubuntu ?

Wybierając Debiana nie maiłbym takiego problemu. Dlatego wolałbym sobie zainstalować Debiana . Debiana raz instaluję a nie muszę przeinstalowywać ubuntu (jak wyjdzie co pół roku), to mi się bardzo podoba , jest ciągłość.Debiana kolejna nowa wersja stabilna pojawiła się niedawno. Co ok. 2 lata wydawana jest wersja stabilna debiana, ubuntu co pół roku.

[3miel]

Dużo osób tez korzysta z ubuntu LTS ( lont term support - dla desktopów chyba 3lata a serwerów chyba 5 lat wsparcia pakietów itd itp) poczytaj sobie, np ja, staram się przeskakiwać pomiędzy tylko tymi wersjami. Jakoś pozostaje przy ubuntu i z tego co słyszałem oraz kojarzę to debiana trzeba będzie skonfigurować, a nie każdy ma na to czas i czasem ochotę.Wole ubunciaka. Ja zanim na coś się przerzucę to virtualbox i testy

[janek.sid]

@electro - Jeśli potrafisz tak skonfigurować Debiana, że będziesz z niego zadowolony, to śmiało możesz wejść w takie rozwiązanie. Jeśli szukasz dystrybucji ciągłej, ale już skonfigurowanej, proponuję Download Linux Mint Debian:
http://www.linuxmint.com/download_lmde.php

[jacekalex]

Wszystkich wkurzę, ale napisze moją opinię:
Debian jest lepszy dla początkujących, ze względu na brak różnych automagicznych utrudniaczo/ulepszaczy w stylu Pulseaudio, Network Manager czy Plymounth.

W dodatku ryzyko awarii przy aktualizacji jest jakieś 3 razy mniejsze, niż w Ubuntu.

Za to przegrywa nieco w bezpieczeństwie, mniej programów jest skompilowanych z supportem ASLR, brak modułu Apparmor, skromne możliwości konfiguracyjne Selinux w kontekście desktopa (w porównaniu np z Fedorą czy Gentoo).

Bezpieczeństwo Debian opiera się na częstych aktualizacjach bezpieczeństwa (to raczej wystarcza), i stabilnych wersjach pakietów.
Przesiadka z aktualnego Ubuntu na stabilnego Debiana to jak wizyta w muzeum.

To by było na tyle

[Hwiparam]

Jeśli chodzi o ''wizyty w muzeum'', to polecam wystawę sztuki współczesnej pt. Debian Testing
A sama konfiguracja nie jest znowu jakimś karkołomnym wyzwaniem, stanowiącym barierę nie do przeskoczenia dla przeciętnie ogarniętego w temacie człowieka.
Ogólnie, jeśli jesteś jako-tako obeznany w Ubuntu, to możesz śmiało próbować swoich sił z Debianem, ponieważ pod względem podstawowej obsługi te dwa systemy niewiele się różnią od siebie. Ja wiem, że w Debianie po instalacji trzeba dopieścić trochę rzeczy, ale tragedii nie ma.

[luk1don]

Pytanie było o tylko o te dwie dystrybucje - Debian czy Ubuntu, więc odpowiadam: Ubuntu 10.10, albo też Linux Mint 10 (oparty jest o Ubuntu 10.10). Nic nie musisz przeinstalowywać. Zainstaluj obecne Ubuntu 10.10 i jak wyjdzie w kwietniu nowa wersja to po prostu zaktualizujesz system do tej wersji.
Dla nowych użytkowników, takich jak Ty radziłbym instalować Ubuntu, nie Debiana. Sprawi mniej kłopotów. Testingi mogą sprawić wiele przykrych niespodzianek. Stabilny Debian jest zawsze stary, a jak wiadomo leciwych systemów instalować nie warto. Co do przeinstalowywania, a inaczej mówiąc aktualizacji pakietów - w Linuksie jest ich sporo (również objętościowo).

[aga]

Zdecydowanie Debian- netinstall wrzucasz do instalacji tylko to co potrzebujesz bez zbędnych śmieci, które oferuje Ubuntu.

Poszukaj w necie, pospisuj, doszkól się i będzie dobrze.
Dasz radę.

Stabilny Debian jest zawsze stary, a jak wiadomo leciwych systemów instalować nie warto.

nieprawda. Czym się różni stary Debian od Ubuntu LTS przed końcem wsparcia?

[jacekalex]

Nie porównuję Debiana do LTS tylko do aktualnego Ubuntu 10.10 i nadchodzącego 11.04.

Choć widzę, ze w Debianie wzięli się do roboty, mają w repo gcc-4.6, ale na prawdę przełomowy może być Debian Cut.

Bo tworząc następną stabilną wersję dłużej niż rok, wpada się w pułapkę muzealną.
Zobaczymy, czy uda się skończyć Wheezy w ciągu roku od wydania Squeeze.
Bo to czas wydawania dłuższy niż rok powoduje wyraźne obsuwy.
Chyba że dla kogoś kernel 2.6.32 i xorg 1.7.* oznacza świeży system.

To by było na tyle

[luk1don]

Ja pisałem o Ubuntu 10.10 - wydanie nie LTS. Jeszcze zależy jaki Debian netinstall? Netinstall Debiana stable nie ma zawartych wielu sterowników od kart sieciowych (m.in. Atheros), a jak wiadomo bez połączenia sieciowego nie zainstalujesz:)
Debian Stable jest wspierany przez aktualizacje zabezpieczeń i poprawki bardzo poważnych błędów do następnego Debiana Stable mającego miejsce 2 lata później, a następnie przez kolejny rok (podobnie jak w Ubuntu LTS). W tym czasie jednak nie ma nowych wersji oprogramowania, ani poprawek błędów z wyjątkiem niewielkiej liczby błędów uznanych za wystarczająco poważne. W wyniku tego, aby skorzystać z najnowszych wersji oprogramowania użytkownik będzie musiał albo je samodzielnie skompilować lub użyć repozytoriów backports lub z innych niepewnych źródeł.

[jacekalex]

Bez przesady, backporty do Lenny nie były śmietnikiem, i raczej nie wywalały systemu, o ile ktoś nie robił jakichś głupot.
Tam są paczki z testinga, zakwalifikowane do stabilnego wydania, i przeportowane do Lenny.
Nawiasem pisząc na stronach packages.debian już jest dział Squeeze backpotrs.
Najwyraźniej ktoś uznał, że będzie potrzebny w najbliższym czasie


A co do sprawiania kłopotów, to Ubuntu 10.10 w ciągu ostatnich kilku tygodni potrafiło sprawić więcej kłopotów, niż Debian, Fedora i Suse razem wzięte.
Najlepiej widać to po kłopotach z siecią siadającą po aktualizacji czy NM nie obsługującym dhcp na kablu.
Ale taka jest cena systemu, który ma być ładny, na najnowszych możliwych paczkach, i w całości do wyklikania, żeby dało się go skonfigurować bez zaglądania do plików konfiguracyjnych.

Własnie dlatego Debian Squeeze jest lepszy dla początkujących, ze Developerzy włożyli masę roboty w to, żeby nie wsadzić do niego ani jednej zwalonej paczki ( w miarę możliwości, które niestety nie są nieskończone).
I wydali go dopiero, gdy pozbyli się wszystkich ważnych błędów.
http://dug.net.pl/news/221/
http://dug.net.pl/news/211/

To by było na tyle

[electro]

Początkującym użytkownikiem Linux'a nie jestem (jak by się wydawało po tych kilku postach na tym forum). Przez kilka lat testowałem już wiele dystrybucji Linux'a - zaczynałem od Ubuntu (ok. 4 lata temu). Potem przewinęły się dla testów Debian, Fedora, Knoppix, Slax, Mandriva, OpenSuSe , spróbowałem też dla bardziej zaawansowanych użytkowników - Gentoo (wymaga dość dużo czasu i sporej wiedzy).

Doszedłem do wniosku, że teraz zainstaluję Debiana wersję testową. Ściągam obecnie wersję DVD, ale waham się jeszcze na wersją netinstall - o niej będę się musiał jeszcze dowiedzieć , czym się różni ?, po za tym że jest instalacja jest przez sieć.

[pingwin114]

Netinstall - zajmuje około 100-150MiB. Jest tam instalator Debiana, który instaluje tylko podstawowy system, to znaczy, że po instalacji systemu z netinstall nie będziesz miał X-ów (trybu graficznego). Aby zainstalować system z X-ami będziesz potrzebował dostępu do internetu bądź odpowiednią płytę CD/DVD.

według mnie najlepszy sposób instalacji Debiana, od początku masz kontrolę na instalowanym oprogramowanie, co za tym idzie nie zaśmiecasz sobie systemu i możesz go w 100% dostosować do własnych potrzeb

[Hwiparam]

Pytanie było o tylko o te dwie dystrybucje - Debian czy Ubuntu, więc odpowiadam: Ubuntu 10.10, albo też Linux Mint 10 (oparty jest o Ubuntu 10.10). Nic nie musisz przeinstalowywać. Zainstaluj obecne Ubuntu 10.10 i jak wyjdzie w kwietniu nowa wersja to po prostu zaktualizujesz system do tej wersji.
Dla nowych użytkowników, takich jak Ty radziłbym instalować Ubuntu, nie Debiana. Sprawi mniej kłopotów. Testingi mogą sprawić wiele przykrych niespodzianek. Stabilny Debian jest zawsze stary, a jak wiadomo leciwych systemów instalować nie warto. Co do przeinstalowywania, a inaczej mówiąc aktualizacji pakietów - w Linuksie jest ich sporo (również objętościowo)

A jakiez to wielkie problemy sprawia Debian? Bo jakoś ich nie uświadczyłem od ponad roku, nie wiem, czy to tylko ja mam takie szczęście:shock:Za to Ubuntu potrafi sprawić spore problemy np. przy aktualizacji online do nowszej wersji systemu, co wiem z autopsji, bo sam kiedyś taką akcję przeprowadziłem. Chyba nie muszę mówić, jak to się skończyło. ..

. Ściągam obecnie wersję DVD, ale waham się jeszcze na wersją netinstall

Moim skromnym zdaniem nie warto się pakować w DVD jak masz stałe łącze. Netinstall zawiera podstawowy system (czyt. konsola), po instalacji i skonfigurowaniu neta dociągasz sobie z repo co Ci trzeba. W sumie zajmuje to mniej czasu niż ściągnięcie 4,7 GB orazu DVD.

[luk1don]

Początkującym użytkownikiem Linux'a nie jestem (jak by się wydawało po tych kilku postach na tym forum). Przez kilka lat testowałem już wiele dystrybucji Linux'a - zaczynałem od Ubuntu (ok. 4 lata temu). Potem przewinęły się dla testów Debian, Fedora, Knoppix, Slax, Mandriva, OpenSuSe , spróbowałem też dla bardziej zaawansowanych użytkowników - Gentoo (wymaga dość dużo czasu i sporej wiedzy).

Doszedłem do wniosku, że teraz zainstaluję Debiana wersję testową. Ściągam obecnie wersję DVD, ale waham się jeszcze na wersją netinstall - o niej będę się musiał jeszcze dowiedzieć , czym się różni ?, po za tym że jest instalacja jest przez sieć.

Więc skąd te dylematy:) Spokojnie dasz sobie radę. Niepotrzebnie pobierasz DVD. Jako dystrybucję polecam ci APTOSID (dawny Sidux)
http://www.aptosid.com/
Dystrybucja ta ma bazę własnych repozytoriów w celu ustabilizowania. Jeszcze jakie chcesz środowisko graficzne. Do wyboru masz Xfce, Kde light i Kde full. Obrazy są lekkie i systemy również. Tu masz lustro na obrazy iso:
http://debian.tu-bs.de/project/aptosid/release/

EDIT:

A jakiez to wielkie problemy sprawia Debian? Bo jakoś ich nie uświadczyłem od ponad roku, nie wiem, czy to tylko ja mam takie szczęście:shock:Za to Ubuntu potrafi sprawić spore problemy np. przy aktualizacji online do nowszej wersji systemu, co wiem z autopsji, bo sam kiedyś taką akcję przeprowadziłem. Chyba nie muszę mówić, jak to się skończyło.

j.w. oraz:
mnie żadnych (inne: np. pułapka niespełnionych zależności)

[jacekalex]

.................................., spróbowałem też dla bardziej zaawansowanych użytkowników - Gentoo (wymaga dość dużo czasu i sporej wiedzy).
.....................

Ach, te bajki: 5 rzeczy:
1. czytanie dokumentacji ze zrozumieniem treści.
2. praktyczna umiejętność czytania komunikatów wyświetlanych przez system w odpowiedzi na zdarzenia.
3. praktyczna umiejętność posługiwania się wyszukiwarkami internetowymi ze szczególnym uwzględnieniem Google (mam na myśli zaawansowane wyszukiwanie).
4. Praktyczna umiejętność analizowania błędu, żeby nie latać z każdą bzdurą na forum.
5. Umiejętność zrozumiałego opisania problemu, jeśli taki wystąpi.

Reszta - to już dokumentacja - włącznie z debugowaniem programów.

Tego postu nie pisał magik tylko normalny człowiek.

To by było na tyle

[rafaloo]

Zdecydowanie Debian- netinstall wrzucasz do instalacji tylko to co potrzebujesz bez zbędnych śmieci, które oferuje Ubuntu.

dokładnie takie samo jest moje zdanie od kilku lat ;-D
Ale zależy jaki jest twój stopień samo zaparcia, i ile czasu chcesz poświecić na kompa. Ja mam od dawna debka, ale żona juz musi mieć ubuntu. Podłącza drukarkę i drukuje, ja podłączam i co czegoś brakuje i muszę doinstalować ;-p

Ale za to mój debek jest lekki i nie ma w nim jednego zbędnego pakietu, a żonie ubuntu potrafi mulic i standardem jest złe ładowanie się ikonek na panelu gnome...

@jacekalex nie gadaj bo gentoo jest zalecany raczej ludziom co mają już jakieś pojęcie. Sam siedziałem na nim z miesiąc, i wymaga pewnej wiedzy i trochę czasu. Ta kwestia czasu była dla mnie trochę nie do przebrnięcia bo nie mam jakiejś super maszyny i wszystko trochę czasu się kompilowało. Ale na pewno warto zaliczyć gentoo na swoim biurku. A dokumentacje mają chyba najlepszą ze wszystkich systemów jakie istnieją ;-D

[electro]

Instaluję własnie Debiana testing ( wersją internetową - netinst)

@jacekalex nie gadaj bo gentoo jest zalecany raczej ludziom co mają już jakieś pojęcie. Sam siedziałem na nim z miesiąc, i wymaga pewnej wiedzy i trochę czasu. Ta kwestia czasu była dla mnie trochę nie do przebrnięcia bo nie mam jakiejś super maszyny i wszystko trochę czasu się kompilowało. Ale na pewno warto zaliczyć gentoo na swoim biurku. A dokumentacje mają chyba najlepszą ze wszystkich systemów jakie istnieją ;-D

Tak dokumentację mają świetną (ale skoro system nie jest łatwy to musi być chociaż bardzo dobra dokumentacja) , mam nawet ja wydrukowaną i miałem pod reka jak instalowałem gentoo.

W gentoo miałem problem trochę z ustawieniem flag kompilacji (nie miałem z tym wcześniej odczynienia). Porywałem się też kiedyś w tym systemie na instalację gnome-light , taka okrojona wersja gnome, tylko to co ci trzeba z gnome, a jak czegoś nie mam to się doinstalowuje.

[jacekalex]

Przesada z tym nie gadaj, Gentoo jest systemem bardzo logicznym, i każdy błąd jest opisany stosownym, zazwyczaj dość czytelnym komunikatem.

@jacekalex nie gadaj bo gentoo jest zalecany raczej ludziom co mają już jakieś pojęcie.......

- ja osobiście przy pierwszym starciu z Gentoo nie miałem ani śladu pojęcia co to flagi kompilacji, cały system się konfigurowało zupełnie inaczej, niż Debiana czy Ubuntu, byłem jak ślepy we mgle.

Stawiając tamten system robiłem to z nosem w dokumentacji i działał szybciej i stabilniej niż Ubuntu 8.10, które wtedy wywaliłem.
Posypał się później na aktualizacjach i overlayach, ale zobaczyłem, co jest grane, nauczyłem się przy tym, że nie warto przesadzać z flagami globalnymi, bo co dobrze działa w jednym programie, wykłada działanie czy kompilację innego (np flagi static i static-libs), i nauczyłem się stosować flagi wybiórczo do poszczególnych programów, maskować niestabilne wersje, operować paczkami i wracać czasami do działającej wersji programu, jeśli nowsza była walnięta.

I Gentoo działa, nie wysypuje się przy aktualizacjach dystrybucji, bo to rolling relase, przeżył 2 aktualizacje gcc i systemu bazowego, i problemów z nim mam mniej, niż z Ubuntu.

Przy okazji nauczyłem się, że każdy straszny problem tak długo jest straszny, aż znajdę banalnie proste rozwiązanie.
Włącznie ze stworzeniem na bazie konfigu kernela Ubuntu konfiguracji statycznej, gdzie wszystkie potrzebne do startu systemu moduły są na stałe w jaju.
Dla niektórych to kopanie w 2000 opcji kernela, a ja znalazłem sposób, aby to skrócić do 5 poleceń terminala.

To by było na tyle

[dawideo]

A ja polecam Debian, a dokładnie Debian Testing a dlaczego już tłumaczę. Mamy 4 gałęzie Debiana :
1 Debian Stable - stabilne jak chole*a, żeby zwalić system to naprawdę trzeba się postarać i chcieć to zrobić, minus natomiast taki że jest on stosunkowo przestarzały (stare pakiety). Nadaje się na serwery

2 Debian Testing- idealny do użytku domowego, nowe pakiety, bardzo stabilny ( w moim odczuciu stabilniejszy od Ubuntu. Nowe pakiety tu trafiają po tym jak nie narobiły żadnej "szkody" w wersji niestabilnej w przeciągu 14 dni. (także są sprawdzone). Ba a jeżeli się zdąży tak że z pakietem jest jakiś kłopot to jest wycofany z wersji testowej i dany z powrotem do niestabilnej, gdzie jest z powrotem testowany i naprawiany.
Mamy tu zatem same plusy: praktycznie najnowsze pakiety + stabilność (przez 2 lata miałem jeden wysyp systemu, a bawię się nim dość sporo)

3 Debian Sid (niestabilna) - jak nazwa wskazuje wersja dla testerów to tu trafiają najnowsze pakiety, są testowane i naprawiane. Jeżeli przez 14 dni nic nie wykryto i nic się nie posypało pakiet idzie do wersji testowej. Nie zalecam dla początkujących

4 Debian experimental (wersja experemyntalna) - przeznaczona chyba tylko dla developerów. Tu są testowane pakiety które nawet nie wiadomo czy kiedykolwiek ujrzą światło dzienne. Każdy pomysł

[Daniel M]

Ubuntu używam od niedawna, a mianowicie od około 7 miesięcy. Najpierw było Kubuntu, a później Ubuntu 10.10.
I moje pytanie jest następujące. Skoro obecne Ubuntu ma wsparcie do kwietnia 2012 r., to jaki sens ma aktualizowanie systemu do wersji 11.04 (jaki sens jest aktualizować system co 6 miesięcy)? Przecież obecna wersja jest wspierana do 2012 r., to do tego czasu i tak będę dostawał aktualizacje systemu i zainstalowanych programów.
Instalując nową wersje systemu właściwie chyba nic nie zyskuje? To, że zajdzie przesiadka z Gnome na Unity, czy z totemu na VLC (to ostatnie to hipotetyczny przykład) itd. nic mi nie daje? Bo z jednej strony zmiany mogą mi nieodpowiadań, a z drugiej sam sobie mogę pakiet "a" odinstalować, a zainstalować pakiet "b".

No chyba, że się mylę?