Nowy serwer wyświetlania - Mir

[Admc]

Ubuntu jak zwykle chce być inne niż reszta dystrybucji. Cannonical zaprezentowało swoje plany do wprowadzenia nowego serwera wyświetlania - Mir, w miejsce wysłużonych X'ów.

Źródło: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/03/cano ... land-not-x

Moja pierwsza reakcja to obawa przed zmianami. Jeżeli Cannonical nie dogada się z Nvidią i na Mir nie będzie sterowników własnościowych to zmieniam distro. Druga sprawa to obawa przed kolejnym rozłamem, takim jak w gnome. Teraz mamy X'y, zaraz będziemy mieli X'y, Wayland i Mir. Obawiam się, że Nvidia i AMD mogą powiedzieć że to "koniec imprezy" i wycofują sie ze wsparcia Linuxa albo to że nie będą implementować obsługi Waylanda i Mir, bo nie.

[Dwimenor]

Jeszcze przez dłuższy czas zostanie X, nawet jak trzeba go będzie ręcznie doinstalować. Ale bez wsparcia sterowników własnościowych (albo wielkiego przełomu w otwartej implementacji) nie wróżę Mirowi sukcesu.

[pppp]

I dobrze, nie potrzeba microsoftu sami się załatwią. Nie wiem dlaczego coś ma zastąpić xorga i w sumie nie interesuje mnie to.

[makson]

Obawiam się, że Canonical popełnia olbrzymi błąd. Ta firma nie ma żadnego pracownika, który brał czynny udział w rozwoju jakiegokolwiek serwera wyświetlania, ani nawet otwartych sterowników.

Teraz chcą sami napisać od podstaw tak poważny projekt jak serwer wyświetlania? To nie może się udać. W świecie panuje konsensus, że Wayland to następce X-Servera. Ten rozłam, który Canonical nam chce wprowadzić przyniesie więcej złego niż dobrego...

[linuxozaurus]

Ja prędzej zmienię distro jak mnie zmusi, bo nie lubię zbyt gwałtownych zmian tak jak miało to z Unity. Unity nie jest tym najgorszym środowiskiem graficznym. Canonical za dużo chce mieć.

W kwestii xserwera jedno jest dla mnie pewne xorg kiedyś będzie zastąpiony innym serwerem. Naradzie uważam , że to nie prędko się zmieni.

Można tutaj przytoczyć konflikt deweloperów jądra z deweloperami Red Hata w sprawie rozwiązania problemów z UEFI na poziomie jądra systemu.

[ffatman]

Jestem podekscytowany i pełen jak najlepszych przeczuć co do Mira i przepisanego Unity. Qt/QML rulz!

[bear7]

Jeszcze przez dłuższy czas zostanie X, nawet jak trzeba go będzie ręcznie doinstalować. Ale bez wsparcia sterowników własnościowych (albo wielkiego przełomu w otwartej implementacji) nie wróżę Mirowi sukcesu.

Obawiam się, że Canonical popełnia olbrzymi błąd. Ta firma nie ma żadnego pracownika, który brał czynny udział w rozwoju jakiegokolwiek serwera wyświetlania, ani nawet otwartych sterowników.

Teraz chcą sami napisać od podstaw tak poważny projekt jak serwer wyświetlania? To nie może się udać. W świecie panuje konsensus, że Wayland to następce X-Servera. Ten rozłam, który Canonical nam chce wprowadzić przyniesie więcej złego niż dobrego...

Drodzy koledzy, trochę więcej optymizmu

With our X-integration in place, you can run Mir on your desktop machine if your system runs a GPU that supports the free driver stack. For the closed-source desktop drivers: We are in active conversations with GPU vendors to enable Mir on those drivers/GPUs, too. More to this, we are working towards a more unified driver model sitting on top of EGL.

Źródło i więcej informacji: http://samohtv.wordpress.com/2013/03/04 ... -new-home/

Jestem podekscytowany i pełen jak najlepszych przeczuć co do Mira i przepisanego Unity. Qt/QML rulz!

Idea również mi się podoba, ale z tym huraoptymizmem trochę się wstrzymam. Poczekamy, zobaczymy.

[mistrz1]

Bardzo dobrze, że coś robią, że chcą wprowadzić zmiany. Jeśli inni nie podchwycą pomysłu, to być może projekt upadanie. Ale ważne jest, żeby coś zrobić, coś tworzyć, coś zmieniać, bo w końcu się uda, niż narzekać, że jest źle. Popieram ich aktywność bez względu na to, jaki będzie finał.

[makson]

@bear7
Ja natomiast jestem pesymistą. Cytat jaki podałeś nie jest w 100% trafny, ponieważ otwarte sterowniki potrzebują patchy od Canonical, żeby działać z Mirem. To że rozmawiają z twórcami zamkniętych sterowników o niczym też nie świadczy - od lat na ich stronie jest napisane, że rozmawiają z producentami telewizorów o Ubuntu TV, a jeszcze żadnego nie widziałem w sprzedaży.

Dodatkowo prominentni twórcy sterowników/serwerów wyświetlania bardzo negatywnie wypowiadają się o Mirze (szczególnie za sianie FUD o Waylandzie):
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxNzY
A w rozmowie z nimi na IRCu ostatecznie wniknęło, że pracownik Canonical odpowiedzialny za rozwój Mira ma tylko lekkie pojęcie o tym czym jest serwer wyświetlania:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxODA

Po pierwsze nie ma potrzeby, żeby tworzyć Mir - wszystko co ma on dostarczać jest już od dawna w Waylandzie
Po drugie Canonical nie ma programistów zdolnych do napisania porządnego serwera wyświetlania (co będzie następne kompilator?).

W Mirze chodzi jedynie o to, żeby przejąć kontrolę nad elementami Ubuntu, tak jak Apple ma nad iOSem.

[jacekalex]

Spoko, ja raczej wróżę wtopę z tym Mirem.

Xorg jaki jest, każdy widzi, niestety.

W miejsce Xorga szykuje się Wayland, prace potrwają jeszcze ze dwa lata, ale Wayland jest w pełni zgodny z KMS i evdev, i jeśli kernel obsłuży jakiekolwiek urządzenie we/wy, to powinno działać w Waylandzie.
Oczywiście będzie trochę problemów z urządzeniami podobnymi do Kinnecta, czy stonogą na ekranie dotykowym , ale to wszystko zostanie tak czy inaczej doszlifowane.
Wayland jeszcze nie ma pełnej implementacji OpenGL, zamiast tego OpenGl ES, także trochę wody w Wiśle upłynie, zanim to cudo ujrzy światło dzienne.

Mir natomiast, ma być czymś nowym, i niekompatybilnym z KMS, będą potrzebne łatki na stery z KMS?
Cannonical będzie pisał łatki na stery Intela i Raddeony?

Wayland o tyle ma przyszłość, że prawdopodobnie nie będzie problemu, żeby zmusić Nvidię i AMD do stworzenia sterów zgodnych z ekosystemem kernela, czyli ich ustandaryzowania.
A Wayland nie wystaje ani o milimetr powyżej standardowego ekosystemu kernela.

Oczywiście nie potrwa to tydzień, tylko trochę dłużej, w każdym razie jest to możliwe.
Jeśli natomiast Cannonical chce majstrować w kernelu, żeby ten ich Mir działał, to od L.T mogą dostać takiego kopniaka, że wylądują z tymi pomysłami na stacji orbitalnej Mir.

Generalnie zamiast napisać XX łatek na Waylanda i Westona, jak zrobiłby RedHat, chcą zrobić własny ekosystem? Nie wróżę sukcesu takim pomysłom, prędzej na Waylandzie będzie śmigał Kinnect, niż Ubuntu zrobi tego Mira i łatki na sterowniki, żeby to było stabilne, sprawne i wydajne rozwiązanie.

Pozdrawiam

[bear7]

Cytat jaki podałeś nie jest w 100% trafny, ponieważ otwarte sterowniki potrzebują patchy od Canonical, żeby działać z Mirem. To że rozmawiają z twórcami zamkniętych sterowników o niczym też nie świadczy - od lat na ich stronie jest napisane, że rozmawiają z producentami telewizorów o Ubuntu TV, a jeszcze żadnego nie widziałem w sprzedaży.

Wygląda na to, że trzeba będzie jeszcze chwilę zaczekać:

April 2014

Target of reaching full convergence! Unity Next QML on Mir for on all platforms...phone, tablet, pc, tv

Źródło: https://wiki.ubuntu.com/UnityNextSpec

Dodatkowo prominentni twórcy sterowników/serwerów wyświetlania bardzo negatywnie wypowiadają się o Mirze (szczególnie za sianie FUD o Waylandzie):
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxNzY
A w rozmowie z nimi na IRCu ostatecznie wniknęło, że pracownik Canonical odpowiedzialny za rozwój Mira ma tylko lekkie pojęcie o tym czym jest serwer wyświetlania:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTMxODA

Taka sama gadka była na temat Unity.

Po drugie Canonical nie ma programistów zdolnych do napisania porządnego serwera wyświetlania (co będzie następne kompilator?).

Raz jeszcze... Z Unity jakoś sobie poradzili i wybacz, ale moim zdaniem, w dość krótkim czasie, zdołali złożyć coś, co się ładnie prezentuje i używa (raz jeszcze podkreślę - moim zdaniem).

Po pierwsze nie ma potrzeby, żeby tworzyć Mir - wszystko co ma on dostarczać jest już od dawna w Waylandzie

Być może... Ale Canonical nie odpowiada to, w jaki sposób jest to dostarczane i po prostu, nie spełnia ich oczekiwań:

However, our evaluation of the protocol definition revealed that the Wayland protocol does not meet our requirements. First, we are aiming for a more extensible input event handling that takes future developments like 3D input devices (e.g. Leap Motion) into account. Please note though that Wayland's input event handling does not suffer from the security issues introduced by X's input event handling semantics (thanks to Daniel Stone and Kristian Høgsberg for pointing this out). With respect to mobile use-cases, we think that the handling of input methods should be reflected in the display server protocol, too. As another example, we consider the shell integration parts of the protocol as privileged and we'd rather avoid having any sort of shell behavior defined in the client facing protocol.

W Mirze chodzi jedynie o to, żeby przejąć kontrolę nad elementami Ubuntu, tak jak Apple ma nad iOSem.

Fakt, da się zauważyć, do czego zmierzają. Choć sami jeszcze tego tak ładnie nie nazywają...

Osobiście, podoba mi się, że próbują coś w końcu samemu sklecić. Jakie będą rezultaty? Do kwietnia 2014r. dużo już nie zostało. Życzę im jak najlepiej.

[Jusko]

Spoko - czemu nie. Warunek jest jeden - sterowniki graficzne na poziomie. Żeby się czasem nie okazało, aby coś musiałoby być specjalnie pisane pod Ubuntu, bo pisanie pod Linuksa nie ruszy na Ubu.

[ethanak]

@bear7: chyba masz literówkę.
napisałeś 2014, chodziło oczywiście o 2024?

[bear7]

@bear7: chyba masz literówkę.
napisałeś 2014, chodziło oczywiście o 2024?

ethanak, don't kill the messenger.

Ale kto wie, czy nie masz racji. X służy już circa 30 lat. Kolejne 10 lat, zanim Mir, czy Wayland się ustabilizują, nie zrobi mu różnicy...

[makson]

A tak swoją drogą, to ciekawe czego do wyświetlania grafiki używa Firefox OS i Tizen?

Android wiadomo ma własny SurfaceFlinger, ale Google ma zasoby do tworzenia swojego serwera wyświetlania od podstaw.

[jacekalex]

@bear7: chyba masz literówkę.
napisałeś 2014, chodziło oczywiście o 2024?

ethanak, don't kill the messenger.

Ale kto wie, czy nie masz racji. X służy już circa 30 lat. Kolejne 10 lat, zanim Mir, czy Wayland się ustabilizują, nie zrobi mu różnicy...

Wayland będzie gotowy za jakieś dwa - trzy lata, trzeba mu zrobić implementacje normalnego OpenGL, zrobić sieciową wersję Westona (prawie gotowa), łatki na QT i Gtk zrobione, i przekonać Nvidię i AMD, żeby ich sterowniki korzystały z interfejsów dostarczanych w kernelu, zamiast całej gimnastyki, jaka jest obecnie w Xorgu.
Dla Nvidii np może to oznaczać, że będzie tylko sam sterownik, bez bibliotek Nvidii do glx.
Czyli mniej roboty, i mniej potencjalnych błędów, żyć nie umierać.

Akceleracja przez Vaapi nie ustępuje w niczym Vdpau, zamiast Cuda jest uniwersalny interfejs OpenCL, także przy okazji może zobaczymy elementarny porządek w systemie.

Przy okazji Weston nie wymaga praw roota, jak Xorg, a to oznacza solidną poprawę bezpieczeństwa systemu.
Ciekawe, czy uda się przy okazji wyeliminować keyloggery, w tej chwili każdy program podłączony do sesji X ma podsłuch klawiatury na bieżąco (instalował ktoś ostatnio Skypa od M$?).

Pozdrawiam

[macios4x]

Cannonical tworzy swój własny ekosystem w Ubuntu, tylko może być problem potem z kompatybilnością z innymi dystrybucjami

[Chris1507]

Canonical ma kasę, a o to się we wszystkim rozchodzi. Może już pokazali ją Nvidii i AMD?

[ethanak]

weź mnie nie rozśmieszaj bo znowu ekran obsmarkałem. canonical ma kasę... pancerną chyba, a w środku siedzą oszczędności marka w kwocie 2.30...

[Shimmy]

Przy okazji też przymierzają się do stworzenia Unity na nowo (Unity Next) wykorzystującego ten Mir.

Wydaje się to zupełnie nielogiczne ale zamiast spekulować, lepiej ocenić konkrety gdy takie się pojawią.