brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Karty graficzne, dźwiękowe, tv, monitory etc.
marines
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 1
Rejestracja: 22 cze 2005, 18:26
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 8.10
Środowisko graficzne: Xfce
Kontakt:

brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: marines »

Problem występuje na Ubuntu 8.10 i Linux Mint 6. We wcześniejszych wersjach Ubuntu o dziwo wszystko działa śpiewająco.

Sprzęt:
  • płyta główna: Gigabyte GA-M55Plus S3G
  • karta graficzna: zintegrowana Nvidia GeForce 6100 (chipset nForce 430)
  • monitor: LG Flatron L1718S
  • procesor: AMD Athlon 64 3500+
  • raczej wystarczy... i tak napisałem o procesor za dużo ;)
Po poprawnej instalacji systemu próbuję zainstalować sterowniki własnościowe. Domyślna rozdzielczość to 800x600. Do wyboru mam sterownik w wersji 173 i 177. Rezultaty są takie same dla obu sterowników (nawet więcej: 96 i 180 też), ale powiedzmy, że wybrałem 173, pobrano i zainstalowano pomyślnie. Uruchomiłem ponownie system.

Po restarcie wita mnie czarny ekran z... paskiem o szerokości 1 piksela przy górnej krawędzi ekranu, który wyświetla się normalnie. Widać ruch "koniuszka" kursora poruszając nim przy górnej krawędzi. Normalnie mogę się zalogować i używać "na pamięć". W oknie sterowników własnościowych przy 173 jest napisane, że inna wersja tego sterownika jest w użyciu. Widzę co jest napisane, ponieważ po usunięciu xorg.conf mogę dalej pracować w 800x600.

Przypuszczam, że nie jest to wina karty graficznej. Co dziwne, ten śmieszny pomagacz "lowres" po zaproponowaniu konfiguracji domyślnej ustawia ją i restartuje GDM w rozdzielczości... 1280x1024, czyli w takiej w jakiej powinien pracować. Nie wiem co jest nie tak i jak ewentualnie zapisać "na twardo" konfigurację uzyskaną w taki sposób. W każdym razie po restarcie rozdzielczość ta ginie i można ją uzyskać właśnie dzięki temu "lowres". Jednak nie rozwiązuje to problemu i nieco niewygodne jest babranie się w tym za każdym uruchomieniem systemu. ;)

Oto xorg.conf wygenerowany przez X -configure na Mincie (jego próbowałem po Ubuntu i dopiero wtedy znalazłem o tym informację) i podrasowany trochę przeze mnie:

Kod: Zaznacz cały

Section "ServerLayout"
	Identifier     "X.org Configured"
	Screen      0  "Screen0" 0 0
	InputDevice    "Mouse0" "CorePointer"
	InputDevice    "Keyboard0" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "Files"
	ModulePath   "/usr/lib/xorg/modules"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/misc"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/cyrillic"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/100dpi/:unscaled"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/75dpi/:unscaled"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/Type1"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/100dpi"
	FontPath     "/usr/share/fonts/X11/75dpi"
	FontPath     "/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/TrueType"
EndSection

Section "Module"
	Load  "dbe"
	Load  "xtrap"
	Load  "record"
	Load  "extmod"
	Load  "dri"
	Load  "glx"
EndSection

Section "InputDevice"
	Identifier  "Keyboard0"
	Driver      "kbd"
EndSection

Section "InputDevice"
	Identifier  "Mouse0"
	Driver      "mouse"
	Option	    "Protocol" "auto"
	Option	    "Device" "/dev/input/mice"
	Option	    "ZAxisMapping" "4 5"
EndSection

Section "Monitor"
	Identifier   "Monitor0"
	VendorName   "Monitor Vendor"
	ModelName    "Monitor Model"
	Option	"DPMS"
	HorizSync	30.0 - 83.0
	Vertrefresh	56.0 - 75.0
	Modeline	"1280x1024_75.00" 138.54 1280 1368 1504 1728 1024 1025 1028 1069 -HSync +Vsync
EndSection

Section "Device"
        ### Available Driver options are:-
        ### Values: <i>: integer, <f>: float, <bool>: "True"/"False",
        ### <string>: "String", <freq>: "<f> Hz/kHz/MHz"
        ### [arg]: arg optional
        #Option     "SWcursor"           	# [<bool>]
        #Option     "HWcursor"           	# [<bool>]
        #Option     "NoAccel"            	# [<bool>]
        #Option     "ShadowFB"           	# [<bool>]
        #Option     "UseFBDev"           	# [<bool>]
        #Option     "Rotate"             	# [<str>]
        #Option     "VideoKey"           	# <i>
        #Option     "FlatPanel"          	# [<bool>]
        #Option     "FPDither"           	# [<bool>]
        #Option     "CrtcNumber"         	# <i>
        #Option     "FPScale"            	# [<bool>]
        #Option     "FPTweak"            	# <i>
        #Option     "DualHead"           	# [<bool>]
	Identifier  "Card0"
	Driver      "nvidia"
	VendorName  "nVidia Corporation"
	BoardName   "C51G [GeForce 6100]"
	BusID       "PCI:0:5:0"
EndSection

Section "Screen"
	Identifier "Screen0"
	Device     "Card0"
	Monitor    "Monitor0"
	DefaultDepth	24
	SubSection "Display"
		Viewport   0 0
		Depth     24
		Modes	"1280x1024"
	EndSubSection
EndSection
Domyślny xorg.conf po zainstalowaniu sterowników własnościowych (też w Mincie):

Kod: Zaznacz cały

# xorg.conf (X.Org X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the xorg.conf manual page.
# (Type "man xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# Note that some configuration settings that could be done previously
# in this file, now are automatically configured by the server and settings
# here are ignored.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
#   sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

Section "Monitor"
	Identifier	"Configured Monitor"
EndSection

Section "Screen"
	Identifier	"Default Screen"
	Monitor		"Configured Monitor"
	Device		"Configured Video Device"
	DefaultDepth	24
EndSection

Section "Module"
	Load	"glx"
EndSection

Section "Device"
	Identifier	"Configured Video Device"
	Driver	"nvidia"
	Option	"NoLogo"	"True"
EndSection
Co ciekawe logi Xorga nie pokazują żadnych błędów.

Wydaje mi się, że różnice między Mintem a Ubuntu są na tyle małe, że można je pominąć. Nie wiem co jeszcze mógłbym zawrzeć w swoim poście, ale myślę, że wystarczająco jasno objaśniłem sprawę. W Linuksie poruszam się swobodnie, więc nie boję się żadnych rozwiązań. Sam się dziwię, dlaczego nie potrafię tego naprawić. Mam nadzieję, że znajdzie się jakiś śmiałek, który podoła temu problemowi. ;)
http://marines.jogger.pl - Marines Blog - sieć należy do Ciebie
Luetyk
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 2
Rejestracja: 07 lip 2008, 15:39
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: Luetyk »

Najpierw witam wszystkich na forum. :-)

Pod powyższym postem właściwie powinienem się tylko podpisać - mam identyczny problem, tylko że dodam, że jest tak zarówno na ubuntu 8.04, jak i Debianie lenny. Na początku znałem, że coś nieprawidłowo w xorg.conf-ie mam wpisane, potem myślałem, że po prostu karta graficzna jest nieodpowiednia, ale muszę przyznać, że cieszę się, że nie jestem jedyną osobą, która ma taki problem.;-) Aha, dodam że grafikę mam identyczną, tylko na innej płycie (GA-K8N51).
Pozdrawiam i również czekam na odpowiedzi!
pauloz
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 1
Rejestracja: 15 lut 2009, 21:48
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 8.10
Środowisko graficzne: GNOME

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: pauloz »

Witam

Mam identyczny problem jak koledzy i tą samą konfigurację komputera dodam tylko, że problem jest na 32 jak i 64bit. Podczas instalacji musiałem w grub wyłączyć acpi ponieważ miałem restarty podczas próby instalacji.
Pozdrawiam i szukam dalej
Awatar użytkownika
icyhot12
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 174
Rejestracja: 22 gru 2008, 22:07
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86
Kontakt:

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: icyhot12 »

Witam
Wg. mnie sterowniki własnościowe mogą czasem namieszać w systemie polecałbym ściągnąć oryginalne najnowsze sterowniki ze strony nVidi :

Kod: Zaznacz cały

http://www.nvidia.pl/Download/index.aspx?lang=pl
a następnie instalacja wg tego poradnika:

Kod: Zaznacz cały

http://www.ubucentrum.net/2008/06/instalacja-sterownikw-nvidia-1731405-w.html
(co prawda opisuje instalację innej karty graficznej firmy nvidia ale wygląda to tak samo :P)
Jeśli system będzie się dalej wieszał najlepiej jest zainstalować od nowa system (musi być zaaktualizowany ! ) ale nie każdemu sie chce :/
Pzdr
Mariusz079
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 15
Rejestracja: 01 lut 2009, 01:46
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 8.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: Mariusz079 »

Witam!
Chciałem dołączyć do grona nierozwiązanego problemu, instaluje sterowniki własnościowe i tak jak kolega na początku napisał, czarny ekran z paskiem. I na monitorze wyskakuje mi Fraguency out of range 81Mhz/65Mhz(monitor 17" siemens). Zdaje mi sie że w sterowniku są ustawoine domyślnie za duże parametry odświerzania jak dla mojego monitora. Tylko jak to zmienić jak nie moge odpalić kubuntu 8.10. ?
Może ktoś z was znalazł rozwiązanie?
francesco919
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 18
Rejestracja: 19 cze 2008, 19:54
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86
Kontakt:

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: francesco919 »

Zgadzam się z icyhot12.

Jedyny problem jaki napotkałem to to, że gdy ściągniemy sterowniki na pulpit to musimy (przed wpisaniem sudo sh nvidia itd.) przejść do tego folderu (czyli pulpitu) za pomocą komendy cd ~/Pulpit i wtedy można dalej wpisywać sudo sh NVIDIA itd.

Jak dla mnie po długiej walce ze sterownikami ten sposób zadziałał, pamiętajcie jednak o tym, żeby zapisać sobie DOKŁADNĄ nazwę tego pliku ze sterownikiem, inaczej nie będziecie mogli go zainstalować (brak podglądu pulpitu).

U mnie dwa razy wyskoczyło, że działa w trybie niskiej wydajności grafiki, ale dałem nadpisz plik xorg czy ten co tam był, drugim razem nie pamiętam co dałem i w chwili obecnej sterowniki śmigają w rozdziałce 1280x024 ;p ;p ;p
Awatar użytkownika
beredinn
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 5
Rejestracja: 15 gru 2008, 21:57
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 8.10
Środowisko graficzne: GNOME
Kontakt:

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: beredinn »

Podgląd pulpitu z trybu tekstowego jest, wypróbuj starą dosowską komende "dir". wyświetla wtedy wszystkie pliki wewnątrz. Jest nawet myszka, ale nie pamiętam, jak ją instalowałem. Lewym się zaznacza a prawym kopiuje. Mysz + dir ułatwiają sprawę z długimi nazwami plików.
Nie drażnij "Klubu Miłośników Windowsa" - są pod ochroną!
francesco919
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 18
Rejestracja: 19 cze 2008, 19:54
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86
Kontakt:

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: francesco919 »

Dodam jeszcze, że uruchomiłem BOOT CD Ubuntu i dałem żeby naprawiło X-y. Obraz wrócił do normy, a w oknie system ->administracja ->sterowniki pisało, że inna wersja tych sterowników (tych najnowszych) jest w użyciu.

Mam teraz rozdzielczość 1280x1024, ale mój xorg.conf wygląda jak poniżej (dodam jeszcze, że przy wejściu w menu NVIDIA X Server Settings pisze mi:

Kod: Zaznacz cały

You do not appear to be using the NVIDIA X driver. Please edit your X configuration file (just run `nvidia-xconfig` as root), and restart the X server. 
a oto mój xorg.conf:

Kod: Zaznacz cały

# xorg.conf.failsafe (X.Org X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the xorg.conf manual page.
# (Type "man xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
#   sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

Section "Device"
	Identifier	"Configured Video Device"
	Driver		"vesa"
EndSection

Section "Monitor"
	Identifier	"Configured Monitor"
EndSection

Section "Screen"
	Identifier	"Default Screen"
	Monitor		"Configured Monitor"
	Device		"Configured Video Device"
EndSection

Nie wiem skąd tu Vesa jak jej nie instalowałem, ale nie ruszam bo działa ;-D
Luetyk
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 2
Rejestracja: 07 lip 2008, 15:39
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: Luetyk »

Witam ponownie. Okazuje się, że ten problem jest dość szeroko omawiany na forum NVidii:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=115209
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=116946

W skrócie chodzi o to, że sterowniki własnościowe zadziałają, jeśli uruchomi się X-y na sterownikach vesa, potem zmieni się konfigurację xorg.conf na nvidia i zresetuje X-y. Działa to aż do restartu komputera.

Na tamym forum jest podana propozycja "obejścia" tego problemu, żeby napisać skrypt, który podczas uruchamiania kompa odpali Xorg 2 razy, najpierw na sterach vesy, potem właśnie NVidii. Jest to napisane bardzo ogólnie, podam więc, jak zrobiłem to u siebie (używam Debiana 5, ale wydaje mi się że w Ubuntu zadziała tak samo).

Najpierw taki skrypt:

Kod: Zaznacz cały

#!/bin/bash
case "$1" in
  start)
        cp /etc/X11/xorg.conf.vesa /etc/X11/xorg.conf
        xinit /usr/bin/twm &
        sleep 3
        cp /etc/X11/xorg.conf.nvidia /etc/X11/xorg.conf
        pkill xinit
        sleep 3
        /etc/init.d/kdm start
  ;;
esac
exit 0;
Skrypt nazwałem mojekdm i umieściłem w /etc/init.d/ (pamiętać o dodaniu)

Kod: Zaznacz cały

sudo chmod a+x /etc/init.d/mojekdm

dodatkowo w folderze /etc/rc2.d umieściłem symlinka, żeby skrypt był aktywowany przy uruchamianiu systemu:

Kod: Zaznacz cały

sudo ln -s ../init.d/mojekdm /etc/rc2.d/S99mojekdm
Jeszcze trzeba zdezaktywować oryginalny kdm:

Kod: Zaznacz cały

sudo mv /etc/rc5.d/S99kdm /etc/rc5.d/K01kdm
Suma liczb S**kdm i K**kdm powinna wynosić 100, przynajmniej tak jest napisane w pliku README w tym folderze.:)

Aha, pliki xorg.conf.vesa oraz xorg.conf.nvidia trzeba oczywiście jeszcze utworzyć, różnią się tylko tym jednym słowem w sekcji Device.


Mam nadzieję, że jasno to napisałem i pomoże to komuś naprawie swojego systemu (o ile takie coś można nazwać naprawą...) Dodatkowo byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mógł napisać, czy moje rozwiązanie jest poprawne jeśli chodzi o stabilność, bezpieczeństwo itp. Podejrzewam, że nie jest, ale przynajmniej działa...

Pozdrawiam!
Pan Abażur
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 2
Rejestracja: 01 sty 2008, 11:22
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.04
Środowisko graficzne: GNOME

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: Pan Abażur »

Witam! Na dniach zmienić musiałem płytę główną i mam ten sam problem: grafika nvidia 6100, monitor Yusmart JT198QPD-A, oczywiście Ubuntu 9.04.
Po zainstalowaniu sterowników z automatu wywala mi grafikę już na poziomie logowania, natomiast po ręcznej instalacji sterowników (185) ekran logowania wyświetlany jest w normalnej rozdzielczości, a grafika wysypuje się po zalogowaniu i monitor zwraca mi komunikat "Out of range". Po wpisaniu w xorg.conf częstotliwości odświeżania vertical i horizontal dla tego konkretnego monitora problem nie znika.
Rozwiązania zaproponowanego przez Luetyk nie testowałem, bo to dla mnie zbytnio namieszane...
Ktoś znalazł jakieś mniej pokomplikowane rozwiązanie?
PZDR
Awatar użytkownika
tsr
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 82
Rejestracja: 23 wrz 2005, 23:28
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 22.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: tsr »

Z tą grafiką współdziałają starsze sterowniki NVidii, zdaje się, że wersje poniżej 100. Powinna taka wersja być w repozytorium. Problem ten występuje także pod innymi systemami operacyjnymi.
Słowianin
Pan Abażur
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 2
Rejestracja: 01 sty 2008, 11:22
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.04
Środowisko graficzne: GNOME

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: Pan Abażur »

No i niby zadziałało -sterowniki w wersji 91 instalowane z automatu. Komp już jest mi w stanie wyświetlić obraz w normalnej rozdzielczości, jednakże nie jest w stanie zapamiętać tych ustawień i po restarcie znów ma toporną rozdzielczość. Nie jest też możliwe włączenie Dodatkowych efektów wizualnych, a po włączenie Normalnych efektów wizualnych coś tam kuleje - terminal jest białym oknem itp.
Sterowniki instalowałem na świeżo postawiomym systemie. Poniżej mój xorg.conf:
# nvidia-settings: X configuration file generated by nvidia-settings
# nvidia-settings: version 1.0 (buildd@palmer) Sun Feb 1 20:21:04 UTC 2009

# xorg.conf (X.Org X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the xorg.conf manual page.
# (Type "man xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# Note that some configuration settings that could be done previously
# in this file, now are automatically configured by the server and settings
# here are ignored.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
# sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

Section "ServerLayout"
Identifier "Default Layout"
Screen 0 "Screen0" 0 0
InputDevice "Keyboard0" "CoreKeyboard"
InputDevice "Mouse0" "CorePointer"
EndSection

Section "Module"
Load "glx"
EndSection

Section "ServerFlags"
Option "Xinerama" "0"
EndSection

Section "InputDevice"

# generated from default
Identifier "Keyboard0"
Driver "kbd"
EndSection

Section "InputDevice"

# generated from default
Identifier "Mouse0"
Driver "mouse"
Option "Protocol" "auto"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option "Emulate3Buttons" "no"
Option "ZAxisMapping" "4 5"
EndSection

Section "Monitor"
Identifier "Configured Monitor"
EndSection

Section "Monitor"
Identifier "Monitor0"
VendorName "Unknown"
ModelName "JEN JT198x4"
HorizSync 30.0 - 83.0
VertRefresh 50.0 - 76.0
EndSection

Section "Device"
Identifier "Configured Video Device"
Driver "nvidia"
Option "NoLogo" "True"
EndSection

Section "Device"
Identifier "Device0"
Driver "nvidia"
VendorName "NVIDIA Corporation"
BoardName "GeForce 6100"
EndSection

Section "Screen"
Identifier "Default Screen"
Device "Configured Video Device"
Monitor "Configured Monitor"
DefaultDepth 24
Option "AddARGBGLXVisuals" "True"
EndSection

Section "Screen"

# Removed Option "metamodes" "1280x1024 +0+0; nvidia-auto-select +0+0"
# Removed Option "metamodes" "1280x1024_60 +0+0; 1280x1024 +0+0"
Identifier "Screen0"
Device "Device0"
Monitor "Monitor0"
DefaultDepth 24
Option "TwinView" "0"
Option "TwinViewXineramaInfoOrder" "CRT-0"
Option "metamodes" "1280x1024 +0+0; 1280x1024_60 +0+0"
SubSection "Display"
Depth 24
EndSubSection
EndSection
Poprzednio miałem GeForce5500 i wszystko śmigało... Jakieś pomysły?
PZDR
Mariusz079
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 15
Rejestracja: 01 lut 2009, 01:46
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 8.10
Środowisko graficzne: KDE Plasma

Odp: brak obrazu NV6100 (173) nForce430 na monitorze LGL1718S

Post autor: Mariusz079 »

maiłem ten sam problem ale udało mi się ze sterownikiem 96.43.10, zadziałało i jest ok
ODPOWIEDZ

Wróć do „Multimedia - karty graficzne, dźwiękowe, telewizyjne, drukarki, skanery”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 15 gości