Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
- zadarmo3
- Sędziwy Jeż
- Posty: 94
- Rejestracja: 24 lis 2008, 13:12
- Płeć: Kobieta
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: LXDE
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
to ja jestem wyjątkiem, haha jako pięciolatka miałam wielkie życiowe marzenie: zobaczyć, co to za ładniutki Linux z tym całym KDE i jak to działa?
Ale to prawda, większość uważa, że Linux to konsola, że co chwilę wypluje jakiś błąd, z którym sobie nikt nie poradzi oprócz "geek'ów" itp.
Ja chyba jakąś grę kupię, mówię serio, tylko uzbieram, sprawdzę demo.. chyba Soul Ride... ;p
Ale to prawda, większość uważa, że Linux to konsola, że co chwilę wypluje jakiś błąd, z którym sobie nikt nie poradzi oprócz "geek'ów" itp.
Ja chyba jakąś grę kupię, mówię serio, tylko uzbieram, sprawdzę demo.. chyba Soul Ride... ;p
Lubię placki.
- Jusko
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1380
- Rejestracja: 21 gru 2007, 18:51
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86_64
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
zadarmo3 - owszem, masz rację - czasem rzeczywiście trzeba być geekiem albo pisać na forum, bo nie każde distro jest prościutkie jak Ubuntu. Z tym, że nie mówimy teraz o kimś, kto nagle ma się przenieść na Linuksa i kupować dla niego gry. Mówimy o tym, dlaczego obecni już użytkownicy Linuksa jakoś nie palą się do kupna, przez co sklep nawet nie działa, bo przynosi straty. Nie do końca to rozumiem. Gdyby był to Windows, powiedziałbym, że wina jest w większości po stronie piractwa, ale w końcu gry od LGP mają jakieś tam zabezpieczenia. Userów w naszym kraju Pingwina są tysiące. Myślę, że:
- niektórzy odpuszczą sobie ze względu na cenę.
- niektórzy faktycznie nie grają.
- niektórzy szykują się do kupna czegoś.
- spora lista osób nie wie, że Wupra istnieje.
Właśnie w reklamie pokładałbym nadzieję. Trochę możemy zdziałać sami. Paru userów naszego forum ma swoje strony internetowe, blogi etc. Umieście zatem banner Wupra na swojej stronie, bloggerzy jeśli nie mają możliwości wstawienia bannera, niech napiszą notkę o sklepie itd. Osobiście traktuję to jak rozwinięcie skrzydeł działalności - nie patrzę na to jako na sklep z grami akurat dla Linuksa. Ktoś jednak zadał sobie trud założenia takiego sklepu, zorganizowania na niego funduszy, kupna gier od dystrybutorów, założenia strony, delikatnej reklamy. I ta osoba wydawała na to sporo gotówki tylko po to, by splajtować, bo użytkownicy mieli swoje "ale"?
- niektórzy odpuszczą sobie ze względu na cenę.
- niektórzy faktycznie nie grają.
- niektórzy szykują się do kupna czegoś.
- spora lista osób nie wie, że Wupra istnieje.
Właśnie w reklamie pokładałbym nadzieję. Trochę możemy zdziałać sami. Paru userów naszego forum ma swoje strony internetowe, blogi etc. Umieście zatem banner Wupra na swojej stronie, bloggerzy jeśli nie mają możliwości wstawienia bannera, niech napiszą notkę o sklepie itd. Osobiście traktuję to jak rozwinięcie skrzydeł działalności - nie patrzę na to jako na sklep z grami akurat dla Linuksa. Ktoś jednak zadał sobie trud założenia takiego sklepu, zorganizowania na niego funduszy, kupna gier od dystrybutorów, założenia strony, delikatnej reklamy. I ta osoba wydawała na to sporo gotówki tylko po to, by splajtować, bo użytkownicy mieli swoje "ale"?
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 463
- Rejestracja: 28 lut 2009, 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: KDE Plasma
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Mam pewną koncepcję procesu instalacji Unreala, początkowo może wydać się to trochę chaotyczne.Jusko pisze:Więc spróbuj Nixstaller - MojoSetup wydał mi się przereklamowany, a Nix jest dobrą alternatywą. W nim stworzyłem mój instalator. Wymagana jest przy nim choćby podstawowa wiedza dotycząca języka Lua - bez niej będzie ciężko, coś o tym wiem. Dodatkowo Nixtaller jest cross-platform - działa na OpenSolaris, Linuksie, *BSD...
To chwilowo nie twórz instalatora do tego na płycie. Zamieść binarki na FTP i podaj na stronie gry link do nich. Nie ma sensu wycofywać produktu ze sprzedaży, bo brak pozwoleńWystarczy je obejść
Instalujemy UA za pomocą wine w domyślnej lokacji tj. ~/.wine/drive_c/Program Files/Unreal Antologia
Następnie trzeba będzie użyć dwóch instalatorów, mojosetup do danych gry (wybór tekstur) oraz loki_setup do zainstalowania binarek.
Użycie Loki Setup pozwoli na bezproblemowe zainstalowanie/odinstalowanie modyfikacji.
- Jusko
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1380
- Rejestracja: 21 gru 2007, 18:51
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86_64
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Z tego co pamiętam, instalatory Loki z Liflg pozwalały na wybór czy tekstury S3TC czy normalne (do UT). Da się to widocznie pogodzić w jednym instalatorze. Gdy chciało się tekstury S3TC, instalator prosił o CD2 (gdzie znajdowały się), po czym kopiował je i oto mieliśmy fajny wybór w instalatorze.
W każdym razie zbieraj pomysły
W każdym razie zbieraj pomysły

-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 463
- Rejestracja: 28 lut 2009, 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: KDE Plasma
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Mam już prawie gotowe instalatory do Unreala.Jusko pisze:W każdym razie zbieraj pomysły
Niestety nadal do pierwszej instalacji wymagane jest wine.
Przed uruchomieniem instalatora z płyty należy użyć polecenia do wskazania płyty z grą tj. miejsca gdzie została zainstalowana gra np.
Kod: Zaznacz cały
$ export SETUP_CDROM=/home/leszek/.wine/drive_c/Program\ Files/Unreal\ Antologia/
$ ut-setup.sh
Można również stworzyć samemu kopię gier na 3 płytkach dvd (4,7 GB) lub jednej (kompresując gry) i nie będzie już potrzeby używania wine do instalacji.
Część zysku ze sprzedaży zostanie przekazana na rzecz projektu oldUnreal, który rozwija i zapewnia wsparcie techniczne dla Unreala, UT99 i częściowo dla U2 który może kiedyś będzie posiadał wersję natywną.
Jest jeszcze jedno rozwiązanie które eliminuje wine. Zgodnie z Polskim prawem każdy klient na prawo wykonać kopię zapasową zakupionego nośnika optycznego z muzyką/oprogramowaniem. Teoretycznie klient podczas zakupu może udzielić mi pełnomocnictwo (do opisu gry zostanie dodany odpowiednie zapis) na wykonanie dla niego kopi gry która zostanie wykonana w taki sposób aby instalacja gry pod Linuksem nie wymagała by wine. Co o tym myślicie?
- makson
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1542
- Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: 16.04
- Środowisko graficzne: Xfce
- Architektura: x86_64
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Odpowiedni news już się pojawił na WikiGamesmat pisze:To znaczy jest pewien mały problem. Potrzebujemy dobrego newsa na temat Shadowgrounds Survivor oraz Shadowgrounds, we wszystkich serwisach poświeconych systemowi Linux. To troszkę poprawiłoby obecną sytuację.
Myślę, że wszystko co eliminuje WINE będzie dobrym pomysłem. Poza tym nie wydaje mi się, żebyś jeszcze (póki sklep się nie rozrośnie) musiał się aż tak przejmować szczegółami prawnymi. Chyba nikt nie bedzie szukał kruczków prawnych, żeby ci zaszkodzić.wupra pisze:Jest jeszcze jedno rozwiązanie które eliminuje wine. Zgodnie z Polskim prawem każdy klient na prawo wykonać kopię zapasową zakupionego nośnika optycznego z muzyką/oprogramowaniem. Teoretycznie klient podczas zakupu może udzielić mi pełnomocnictwo (do opisu gry zostanie dodany odpowiednie zapis) na wykonanie dla niego kopi gry która zostanie wykonana w taki sposób aby instalacja gry pod Linuksem nie wymagała by wine. Co o tym myślicie?
P.S. Ja już prawie uzbierałem kase na zakup gry (lada dzień zakupię).
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
- pendejo
- Wytworny Kaczor
- Posty: 297
- Rejestracja: 09 cze 2007, 12:38
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86_64
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Ja chciałbym poinformować, że Cenega wypuszcza w swojej pomarańczowej kolekcje Enemy Territory Quake Wars może warto się tym zainteresować, bo w sklepie chyba nie ma ET, a jak wiadomo quake wars ma natywny instalator i natywne demo.
Linux user number 485555
Ubuntu user number 26314
marcinsud
Ubuntu user number 26314
marcinsud
- Jusko
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1380
- Rejestracja: 21 gru 2007, 18:51
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86_64
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
pendejo - tylko jest tu mały problem. Swoją listę życzeń można mieć, ale pomyśl tak: interes trzyma się na chwilę obecną mało ciekawie. Quake Wars u dystrybutorów nie jest za darmo, a jak kupować od nich nowe gry, skoro może i nie ma na to gotówki, bo użytkownicy olewają sklep?
- pendejo
- Wytworny Kaczor
- Posty: 297
- Rejestracja: 09 cze 2007, 12:38
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86_64
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
To nie jest moja lista życzeń po prostu zauważyłem, że nie ma tej świetnej pozycji w asortymencie.
Linux user number 485555
Ubuntu user number 26314
marcinsud
Ubuntu user number 26314
marcinsud
- Jusko
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1380
- Rejestracja: 21 gru 2007, 18:51
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86_64
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Wiem, ale to co się pojawi, zależy tylko od nas. Jeśli użytkownicy nie będą kupowali gier - nie pojawią się nowe pozycje (nie dziwię się). A jeśli tym bardziej mało osób będzie kupować gry...zakończenie historii znane.
- makson
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1542
- Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: 16.04
- Środowisko graficzne: Xfce
- Architektura: x86_64
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Właśnie dotarła do mnie paczka z grami.
Wszystko bardzo ładnie przygotowane, zapakowane i jestem bardzo zadowolony z zakupu. Gier jeszcze nie testowałem, ale niedługo się tym zajmę. Życzę wszystkim innym także udanych zakupów!
Pozdrawiam
Wszystko bardzo ładnie przygotowane, zapakowane i jestem bardzo zadowolony z zakupu. Gier jeszcze nie testowałem, ale niedługo się tym zajmę. Życzę wszystkim innym także udanych zakupów!
Pozdrawiam
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 463
- Rejestracja: 28 lut 2009, 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: KDE Plasma
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Poważnie traktowane są tylko propozycje znajdujące się na liście życzeń lub przesłane pocztą elektroniczną.pendejo pisze:To nie jest moja lista życzeń po prostu zauważyłem, że nie ma tej świetnej pozycji w asortymencie.
Obecnie nie ma przesłanek ekonomicznych, na powiększenie się asortymentu.
Jest wręcz przeciwnie, zastanawiam się nad redukcją kosztów i wypada na serwer. Zmiana serwera na tańszy będzie oznaczać usuniecie wszystkich gier demo oraz definitywne porzucenie (nie wprowadzenie usługi) ściągania/wypożyczania gier.
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 354
- Rejestracja: 12 gru 2005, 20:10
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: Blackbox
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Fatalna wiadomość. W tej sytuacji nie dostrzegam większego sensu udostępniania wersji demo - nie licząc wersji demo na płycie DVD. Można by było wstawić link odsyłający do wersji demo na stronie producenta.wupra pisze:Obecnie nie ma przesłanek ekonomicznych, na powiększenie się asortymentu.
Jest wręcz przeciwnie, zastanawiam się nad redukcją kosztów i wypada na serwer. Zmiana serwera na tańszy będzie oznaczać usuniecie wszystkich gier demo oraz definitywne porzucenie (nie wprowadzenie usługi) ściągania/wypożyczania gier.
W przypadku pełnych wersji gier dostępnych do pobrania cena spadłaby o jakieś 15 zł . Więc raczej nie ,byłoby to satysfakcjonującym rozwiązaniem zdaniem wielu osób. Jednak rezygnacja z możliwości wypożyczania gier w przyszłości to zła decyzja. Wypożyczanie gier kosztuje groszowe sumy i być może poprawiłoby to wyniki sprzedaży. Jednak to też pociąga za sobą dodatkowe koszty wprowadzenia tej usługi. Z drugiej jednak strony klienci otrzymaliby możliwość wypożyczenia gier za 5 zł na tydzień lub jakieś 20 zł na miesiąc. Ciekawe jak sytuacja wyglądała gdyby wypożyczanie gier zostało wprowadzone, przed sprzedażą wersji pudełkowych gier dla Linuksa?
BUY LINUX GAMES
Support Game Companies who Support Linux Gaming.
Support Game Companies who Support Linux Gaming.
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 463
- Rejestracja: 28 lut 2009, 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: KDE Plasma
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Ostateczna decyzja jeszcze nie zapadła.mat pisze:Fatalna wiadomość. W tej sytuacji nie dostrzegam większego sensu udostępniania wersji demo - nie licząc wersji demo na płycie DVD. Można by było wstawić link odsyłający do wersji demo na stronie producenta.
W przypadku pełnych wersji gier dostępnych do pobrania cena spadłaby o jakieś 15 zł . Więc raczej nie ,byłoby to satysfakcjonującym rozwiązaniem zdaniem wielu osób. Jednak rezygnacja z możliwości wypożyczania gier w przyszłości to zła decyzja. Wypożyczanie gier kosztuje groszowe sumy i być może poprawiłoby to wyniki sprzedaży. Jednak to też pociąga za sobą dodatkowe koszty wprowadzenia tej usługi. Z drugiej jednak strony klienci otrzymaliby możliwość wypożyczenia gier za 5 zł na tydzień lub jakieś 20 zł na miesiąc. Ciekawe jak sytuacja wyglądała gdyby wypożyczanie gier zostało wprowadzone, przed sprzedażą wersji pudełkowych gier dla Linuksa?
Wprowadzenie udostępniania gier do ściągnięcia/wypożyczenia wiąże się z nakładem finansowym wynoszącym 15 000 - 20 000 zł, przy mniejszych środkach cena końcowa będzie duża wyższa od tej w TuxGames, niestety VATu nie da się obejść.
Poza tym obecnie ta usługa jest dostępna tylko w TuxGames, więc nie tylko dla mnie jest ona kosztowna.
Zresztą zawsze można pomóc, wystarczy kliknąć w pewne miejsce na stronie głównej sklepu.
- makson
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1542
- Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: 16.04
- Środowisko graficzne: Xfce
- Architektura: x86_64
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Przy takich kosztach wprowadzenie wypożyczania gier nie ma sensu - zwłaszcza, że w Polsce nie jest to popularne.
Zmiana serwisu na tańszy to bardzo dobry pomysł. Dema można przecież zamieścić na Rapidshare i na stronie zamieścić tylko linka do dema. Filmiki można zamieścić na YouTube, a na stronie tylko ich miniaturki. Pozdrawiam.
Zmiana serwisu na tańszy to bardzo dobry pomysł. Dema można przecież zamieścić na Rapidshare i na stronie zamieścić tylko linka do dema. Filmiki można zamieścić na YouTube, a na stronie tylko ich miniaturki. Pozdrawiam.
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 354
- Rejestracja: 12 gru 2005, 20:10
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: Blackbox
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
To znaczy rozumiem ,że są to koszty wprowadzenia pełnej oferty wypożyczenia/ściągnięcia gier. Zastanawiałem się czy jest możliwe wprowadzenie tej usługi tylko dla wybranych gier LGP.wupra pisze:Wprowadzenie udostępniania gier do ściągnięcia/wypożyczenia wiąże się z nakładem finansowym wynoszącym 15 000 - 20 000 zł, przy mniejszych środkach cena końcowa będzie duża wyższa od tej w TuxGames, niestety VATu nie da się obejść.
Z tego co pamiętam ixsoft miał wprowadzić tą usługę.wupra pisze:Poza tym obecnie ta usługa jest dostępna tylko w TuxGames, więc nie tylko dla mnie jest ona kosztowna..
Heh. To znaczy staram się pomagać. Zamówiłem kilka gier w twoim sklepie i prawdopodobnie kupię jeszcze kilka innych. Zastanawia mnie tylko czy myślałeś nad jakąś poważną reklamą tego sklepu?wupra pisze:Zresztą zawsze można pomóc, wystarczy kliknąć w pewne miejsce na stronie głównej sklepu.
EDIT:
To znaczy dla polskich użytkowników Linuksa ta usługa jest całkowicie nieznana.makson pisze:Przy takich kosztach wprowadzenie wypożyczania gier nie ma sensu - zwłaszcza, że w Polsce nie jest to popularne.
BUY LINUX GAMES
Support Game Companies who Support Linux Gaming.
Support Game Companies who Support Linux Gaming.
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 463
- Rejestracja: 28 lut 2009, 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: KDE Plasma
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Nie jest to możliwe, ma się dostęp do wszystkich gier i udostępnia się te które się chcę. Obecnie mogę pobrać te gry i przygotować odpowiednie archiwum .run jednak nie posiadam dostępu do kluczy.mat pisze:To znaczy rozumiem ,że są to koszty wprowadzenia pełnej oferty wypożyczenia/ściągnięcia gier. Zastanawiałem się czy jest możliwe wprowadzenie tej usługi tylko dla wybranych gier LGP.
EDIT:
Ale jeszcze jej nie wprowadzili, ciekawe dlaczego?mat pisze:Z tego co pamiętam ixsoft miał wprowadzić tą usługę.
Cały czas zastanawiam się nad sensowną reklamą, będę miał reklamę (recenzja gry oraz wzmianka o sklepie) w pewnym magazynie ale dopiero w numerze lutowym. Jednak do lutego pozostało sporo czasu.mat pisze:Heh. To znaczy staram się pomagać. Zamówiłem kilka gier w twoim sklepie i prawdopodobnie kupię jeszcze kilka innych. Zastanawia mnie tylko czy myślałeś nad jakąś poważną reklamą tego sklepu?
Wypożyczanie w ten sposób w Polsce jest chyba całkowicie nie znane nawet dla użytkowników Windows, więc byłaby to całkowita nowość. Wprowadzenie tej usługi mogło by spowodować pewien rozgłos w polskim internecie.mat pisze:To znaczy dla polskich użytkowników Linuksa ta usługa jest całkowicie nieznana.
- ryniek
- Serdeczny Borsuk
- Posty: 188
- Rejestracja: 21 lis 2007, 16:48
- Płeć: Mężczyzna
- Środowisko graficzne: GNOME
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Ale dobrze, żeby na razie ludziska zaczęli kupować gry.
Dropbox invite: http://tinyurl.com/dropbox-invite
Stop złym praktykom sprzedaży oprogramowania wraz z sprzętem - http://uwolnijlaptopa.pl/
Stop złym praktykom sprzedaży oprogramowania wraz z sprzętem - http://uwolnijlaptopa.pl/
- makson
- Przebojowy Jelonek
- Posty: 1542
- Rejestracja: 23 mar 2009, 07:10
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: 16.04
- Środowisko graficzne: Xfce
- Architektura: x86_64
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Myślę, że warto przed świętami zrobić też sporą akcję reklamową. W czasie świątecznych zakupów często kupuje się gry.
Miałem Linuksa, zanim stało się to modne.
-
- Wytworny Kaczor
- Posty: 463
- Rejestracja: 28 lut 2009, 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Wersja Ubuntu: inny OS
- Środowisko graficzne: KDE Plasma
- Architektura: x86
- Kontakt:
Odp: Wupra - pierwszy w Polsce sklep z grami na Linuksa
Obecnie nie mogę sobie pozwolić na rozbudowane kampanie reklamowe, ale niedługo coś się w tej sprawie zmieni i może ktoś nawet ........... grę.makson pisze:Myślę, że warto przed świętami zrobić też sporą akcję reklamową. W czasie świątecznych zakupów często kupuje się gry.
Poza tym zastanawiam się nad wprowadzeniem płatności przez DotPay.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości