CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozumienia

Karty graficzne, dźwiękowe, tv, monitory etc.
makok
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 3
Rejestracja: 05 sty 2009, 23:25
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 10.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozumienia

Post autor: makok »

Witam,
od kilku dni zmagam się z problemem uruchomienia dźwięku z wielu źródeł + surround51 na karcie SB ca0106, jednak zanim zamkniecie to okno, jako temat jeden z wielu, zaczekajcie.

Otóż wszędzie w wątkach tutaj na forum, czy anglojęzycznych spotykam się z podejściem typu: "podaj wyniki komend", "wklej to, tam" i tyle, żadnej praktycznie możliwości dowiedzenia się dlaczego tak? W z wiązku z tym osoba taka jak ja, która siedzi już trochę na linuksie jest raczej pozbawiona możliwości zrozumienia założeń pewnych konfiguracji i przy zamianie karty, czy dystrybucji jest zmuszona najczęściej, ponowanie zadać pytanie typu "jak odpalić dźwięk na..."

Ale do rzeczy. Proszę zorientowanych dajcie parę wskazówek jak połączyć to (trzeci kod):
viewtopic.php?p=649847#p649847
z dźwiękiem z wielu źródeł i jak zapewne zaraz się okażę z mikrofonem?

Ale bez suchego kodu - "wklej to tam" - raczej w teorii....

Mój config:
lspci|grep audio

Kod: Zaznacz cały

01:06.0 Multimedia audio controller: Creative Labs CA0106 Soundblaster
motowilk@cube:~$ cat /proc/asound/cards
 0 [CA0106         ]: CA0106 - CA0106
                      Audigy SE [SB0570] at 0xa000 irq 16
cat /proc/asound/modules

Kod: Zaznacz cały

 0 snd_ca0106
dpkg -l | grep alsa

Kod: Zaznacz cały

ii  alsa-base                                  1.0.18.dfsg-1ubuntu8                      ALSA driver configuration files
ii  alsa-utils                                 1.0.18-1ubuntu11                          ALSA utilities
ii  bluez-alsa                                 4.32-0ubuntu4.1                           Bluetooth audio support
ii  libesd-alsa0                               0.2.40-0ubuntu3                           Enlightened Sound Daemon (ALSA) - Shared lib
ii  libsdl1.2debian-alsa                       1.2.13-4ubuntu3                           Simple DirectMedia Layer (with X11 and ALSA
dpkg -l | grep pulse

Kod: Zaznacz cały

ii  gstreamer0.10-pulseaudio                   0.10.14-1ubuntu0.1                        GStreamer plugin for PulseAudio
ii  libpulse-browse0                           1:0.9.14-0ubuntu20.2                      PulseAudio client libraries (zeroconf suppor
ii  libpulse-mainloop-glib0                    1:0.9.14-0ubuntu20.2                      PulseAudio client libraries (glib support)
ii  libpulse0                                  1:0.9.14-0ubuntu20.2                      PulseAudio client libraries
ii  libpulsecore9                              1:0.9.14-0ubuntu20.2                      PulseAudio sound server core
ii  pulseaudio                                 1:0.9.14-0ubuntu20.2                      PulseAudio sound server
ii  pulseaudio-esound-compat                   1:0.9.14-0ubuntu20.2                      PulseAudio ESD compatibility layer
ii  pulseaudio-module-gconf                    1:0.9.14-0ubuntu20.2                      GConf module for PulseAudio sound server
ii  pulseaudio-module-hal                      1:0.9.14-0ubuntu20.2                      HAL device detection module for PulseAudio s
ii  pulseaudio-module-x11                      1:0.9.14-0ubuntu20.2                      X11 module for PulseAudio sound server
ii  pulseaudio-module-zeroconf                 1:0.9.14-0ubuntu20.2                      Zeroconf module for PulseAudio sound server
ii  pulseaudio-utils                           1:0.9.14-0ubuntu20.2                      Command line tools for the PulseAudio sound
cat /proc/asound/pcm

Kod: Zaznacz cały

00-00: ca0106 : CA0106 : playback 1 : capture 1
00-01: ca0106 : CA0106 : playback 1 : capture 1
00-02: ca0106 : CA0106 : playback 1 : capture 1
00-03: ca0106 : CA0106 : playback 1 : capture 1
System to: kubuntu 9.04

Dodam że w alsamixer mam wszystko zgłośnione i włączone z wyjątkiem wyjść cyfrowych (S-pdif/IEC958) bo włączenie ich powoduje ciszę.

Po wrzuceniu kodu #3 z linku powyżej do .asoundrc w wersji WYSIWYG gra mi tylko prawy przedni głośnik przy "speakertest -c6", natomiast amarok gra tak, jak kiedyś walkman gdy wyczerpywała się bateria. Czego kompletnie nie rozumiem.

Jak połączyć tamten plugin z tym co chce osiągnąć (multi-źródło, wskazywanie tych pluginów na moją kartę, działający mikrofon)?
Czy to jest wogóle mozliwe?

EDIT:
Wczoraj przed rozwiązaniem moich problemów postawiłem tymczasowo serwer pulseaudio 5.1 ale nie lubię tego kombajnu... bo np każde działanie na wielu oknach powoduje cięcie dźwięku w filmie... (mam dwa monitory zapięte do kompa - jeden mój do pracy a drugi do filmów dla rodzinki).
Trochę to denerwujące... zobaczymy jak rozwinie się wątek.
andrzej.pluciennik
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 30
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.10
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: andrzej.pluciennik »

A czy zwykłe koipwanie kanałów działa?
Masz układ CA0106, a ja mam emu10k2.
Jak widzę są pewne różnice między tymi układami http://www.alsa-project.org/main/index. ... ative_Labs , a właściwe to nie widzę driver status dla ca0106
Kolejna rzecz to .asoundrc nie działa vlc, natomiast inne rzeczy działają.
Może testuj te moduły z .asaundrc po kolei?
jak masz:

Kod: Zaznacz cały

pcm.!default {
    type plug
    slave.pcm lopass_51to51
    slave.channels 6
    ttable.0.0= 1
    ttable.1.1= 1
    ttable.0.2= 1
    ttable.1.3= 1
    ttable.0.4= 0.5
    ttable.1.4= 0.5
    ttable.0.5= 0.5
    ttable.1.5= 0.5
}
to zamiast skoczyć do następnej części "lopass_51to51", zastosuj "plug:surround51"
Generealnie speakertest dla c2 stosuj bo reszta kanałów nie jest brana pod uwagę.
Wartości w ttable oznaczają #0 - front left, #1 - front right, #2 - rear left, #3 - rear right, #4 - center, and #5 - LFE (subwoofer).
Piwerwsza wartość oznacza skąd, kolejna dokąd i kolejna to jakby dla 1 to 100%, dla 0.5 to 50% głośności
Awatar użytkownika
command_dos
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 288
Rejestracja: 11 wrz 2008, 12:22
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86
Kontakt:

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: command_dos »

ja jak konfigurowałem 4 glośniczki na ich5, to skorzystałem z tego: viewtopic.php?t=83560, tylko na youtubie nie miałem dźwięku, więc zrezygnowałem, ale szczególnie przydała mi się komenda.

Kod: Zaznacz cały

speaker-test -c4
Faktycznie działały wszystkie 4, ale jak już wspomniałem niektóre aplikacje wariowały i w ogóle nie było w nich dźwięku...
Ubuntu User number is # 26071 - http://command-dos.blogspot.com/ - Mój skromny blog command_dos'a - pozdrowionka -
andrzej.pluciennik
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 30
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.10
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: andrzej.pluciennik »

makok pisze:

Kod: Zaznacz cały

 0 snd_ca0106
dpkg -l | grep alsa

Kod: Zaznacz cały

ii  alsa-base                                  1.0.18.dfsg-1ubuntu8                      ALSA driver configuration files
ii  alsa-utils                                 1.0.18-1ubuntu11                          ALSA utilities
ii  bluez-alsa                                 4.32-0ubuntu4.1                           Bluetooth audio support
ii  libesd-alsa0                               0.2.40-0ubuntu3                           Enlightened Sound Daemon (ALSA) - Shared lib
ii  libsdl1.2debian-alsa                       1.2.13-4ubuntu3                           Simple DirectMedia Layer (with X11 and ALSA
Jeszcze jedna rzecz ja mam Alsę 1.0.21 więc postaraj się przeinstalować na taką wersję.

EDIT:
Przepis na uzyskanie dźwięku przestrzennego z filmu stereo w programie VLC, przy pomocy serwera jackd i ecasound.
Podział przód i tył za pomocą podziału na częstotliwości, dodatkowo przesunięcie lewego i prawego kanału i ograniczenie poziomu głośności.

Kod: Zaznacz cały

ecasound -f:16,1,44100 \
-a:1,3,5 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_1 \
-a:2,4,6 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_2 \
-a:1 -o jack_auto,system:playback_1 \
-a:2 -o jack_auto,system:playback_2 \
-a:3 -o jack_auto,system:playback_3 \
-a:4 -o jack_auto,system:playback_4 \
-a:5,6 -o jack_auto,system:playback_5 \
-a:5,6 -o jack_auto,system:playback_6 \
-a:1 -el:mbeq,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-10,-15,-15,-20 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:2 -el:mbeq,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-10,-15,-15,-20 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:delay_0.1s,0.004 -el:hpf,250 \
-a:3 -el:mbeq,-70,-70,-50,-20,-20,-20,-20,-20,-20,-15,-10,0,0,0,0 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:4 -el:mbeq,-70,-70,-50,-20,-20,-20,-20,-20,-20,-15,-10,0,0,0,0 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:delay_0.1s,0.004 -el:hpf,250 \
-a:5 -el:delay_0.1s,0.002 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 -ea:50 \
-a:6 -ea:50 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:lpf,300
-f:16,1,44100 częstotliwość 44100 powinna być taka sama jak w jackd, 16 bitowy dźwięk, 1 oznacza jeden kanał
-i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_1 -a:2,4,6 oznacza wejście dźwięku poprzez jack i połączenie vlc z ecasound
-a oznacza kanały dźwiękowe
-o jack_auto,system:playback_1 -a:2 oznacza wyjście dźwięku poprzez jack i połączenie z wyjściem systemowym
-el:mbeq,-70,-70,-50,-20,-20,-20,-20,-20,-20,-15,-10,0,0,0,0 użycie pluginu ladspa equalizer.
-ea:50 zmniejszenie poziomu głośności o 50%
-el:hpf,250 -el:lpf,300 filtry górno i dolno przepustowe.
-el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 limiter głośności

Filtracja kanałów+limiter głośności dla filmów w 5.1:

Kod: Zaznacz cały

ecasound -f:16,1,44100 \
-a:1 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_1 \
-a:2 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_2 \
-a:3 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_3 \
-a:4 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_4 \
-a:5 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_5 \
-a:6 -i jack_auto,vlc_[0-9]+:out_6 \
-a:1 -o jack_auto,system:playback_1 \
-a:2 -o jack_auto,system:playback_2 \
-a:3 -o jack_auto,system:playback_3 \
-a:4 -o jack_auto,system:playback_4 \
-a:5 -o jack_auto,system:playback_5 \
-a:6 -o jack_auto,system:playback_6 \
-a:1 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:2 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:3 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:4 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:5 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:6 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:lpf,300
Wymagania:

Niezbędne wpisy w .asoundrc

Kod: Zaznacz cały

ctl.jack51 {
    type hw
    card 0
}

pcm.jack51 {
    # "asym" allows for different
    # handling of in/out devices
    type asym
    playback.pcm {
         # route for mmap workaround
         type plug
         slave.pcm "surround51"
         slave.channels 6
         route_policy duplicate
    }
    capture.pcm {
        # 2 channels only
        type hw
        card 0
    }
}
Instalacja pluginów LADSPA:

Kod: Zaznacz cały

sudo apt-get install blop caps cmt fil-plugins ladspa-sdk mcp-plugins omins swh-plugins tap-plugins vcf-plugins
Instalacja serwera dźwięku JACK

Kod: Zaznacz cały

sudo apt-get install jackd jack-rack qjackctl ecasound
Dodanie swojego użytkownika do grupy audio aby móc urouchomić JACKD w trybir realtime

Kod: Zaznacz cały

sudo adduser <nazwa użytkownika> audio
Nadanie uprawnień grupie audio

Kod: Zaznacz cały

sudo su -c 'echo @audio - rtprio 99 >> /etc/security/limits.conf'
sudo su -c 'echo @audio - nice -19 >> /etc/security/limits.conf'
sudo su -c 'echo @audio - memlock 512000 >> /etc/security/limits.conf'
Ustawienie atrybutów dla jackd aby można było uruchomić z RT bez instalacji Realtime Krenel.

Kod: Zaznacz cały

sudo setcap cap_sys_nice=ep /usr/bin/jackd
Realtime Krenel.

Kod: Zaznacz cały

sudo apt-get install linux-headers-rt
sudo apt-get install linux-rt
Trzeba się pobawić w JACK Audio Connection Kit - Qt GUI Interface z parametrami dźwięku oraz jest to program sterujący serwerem jackd
W serwer patch dodajemy nice z wartością minusową aby zwiększyć priorytet, max -19

Kod: Zaznacz cały

nice -n -13 /usr/bin/jackd
Warto ściągnąć wersję 0.116.2 i skompilować ponieważ działa stabilnie http://jackaudio.org/download
Przed instalacją warto wykonać:

Kod: Zaznacz cały

rm /usr/lib/libjack*
oraz w pliku /etc/fstab dodać:

Kod: Zaznacz cały

none              /tmp              tmpfs           defaults      0       0
devshm          /dev/shm        tmpfs           rw              0       0
Ponieważ miałem błędy i po dodaniu tych rzeczy zniknęły.
Po ściągnięciu rozpakowujemy, następnie

Kod: Zaznacz cały

./configure --prefix=/usr && make && make install
Mimo reinstalacji mam ciągle błąd:
ALSA: could not complete playback of 512 frames: error = -32
cycle execution failure, exiting
DRIVER NT: could not run driver cycle
Na realtime kernel częste zawiechy.
EDIT:
Ostatecznie zwiększenie bufora Frames/Period do 8192 rozwiązało problem i uruchomienie jackd nice -n -15 dla zwykłego kernela, być może nie jest potrzebna instalacja nowego jackd.
Na pewno jeszcze o czymś jeszcze zapomniałem...
makok
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 3
Rejestracja: 05 sty 2009, 23:25
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 10.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: makok »

Sorry, jestem na wyjeździe - dopiero po weekendzie zasiądę do wątku.
Dzięki za tak wielkie zainteresowanie.
andrzej.pluciennik
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 30
Rejestracja: 05 paź 2009, 19:03
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 9.10
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: andrzej.pluciennik »

Ostatecznie zainstalowałem ubuntu studio zgodnie z poradnikiem: https://help.ubuntu.com/community/UbuntuStudio
Jack ustawiłem podobnie jak na zrzucie ekaranu czyli hw:0,2 dla imput device i hw:0,3dla output device, a ilość kanałów na default https://help.ubuntu.com/community/HowTo ... figuration
i pojawiło mi się 16 wyjść dzwiękowych dla karty Audigy 4
Chwilę potrwało rozszyfrowanie jakie wyjści do jakiego głośnika.
Ostatenie nie używam skryptu .asoundrc ale dzięki temu nie występuje błąd ALSA: could not complete playback of 512 frames: error = -32 a system odpalam w real time.
Poprawiona wersja dźwięku 3d

Kod: Zaznacz cały

ecasound -f:16,1,48000 \
-r:60 -B:rt -b:1024 \
-a:1,3,5,7 -i jack \
-a:2,4,6,8 -i jack \
-a:1 -o jack,system:playback_1 \
-a:2 -o jack,system:playback_2 \
-a:3 -o jack,system:playback_3 \
-a:4 -o jack,system:playback_4 \
-a:5,6 -o loop,cent \
-a:9 -i loop,cent \
-a:7,8 -o loop,bass \
-a:10 -i loop,bass \
-a:9 -o jack,system:playback_7 \
-a:10 -o jack,system:playback_8 \
-a:1 -el:mbeq,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-10,-15,-15,-20 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:2 -el:mbeq,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-10,-15,-15,-20 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:delay_0.1s,0.004 -el:hpf,250 \
-a:3 -el:mbeq,-70,-70,-50,-20,-20,-20,-20,-20,-20,-15,-10,0,0,0,0 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 \
-a:4 -el:mbeq,-70,-70,-50,-20,-20,-20,-20,-20,-20,-15,-10,0,0,0,0 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:delay_0.1s,0.004 -el:hpf,250 \
-a:9 -el:delay_0.1s,0.002 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:hpf,250 -ea:50 \
-a:10 -el:fastLookaheadLimiter,0,-10,0.15 -el:lpf,300 -ea:50
Awatar użytkownika
raven17a
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 49
Rejestracja: 23 lut 2007, 10:59
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.10
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86
Kontakt:

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: raven17a »

Udało mi się rozwiązać ten problem bez użycia dodatkowych serwerów dźwięków, używając samej Alsy
http://newinubuntu.blogspot.com/2010/08 ... setem.html
Zapraszam na moją stronę:
NewInUbuntu.blogspot.com
makok
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 3
Rejestracja: 05 sty 2009, 23:25
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 10.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: makok »

Przede wszystkim dzięki Andrzej za tak poważne podejście.
Bardzo mi przykro że zadałem pytanie i zniknąłem nie biorąc udziału w dyskusji.
Powody - osobiste. Ale już jestem.

Bardzo ciekawe podejście do tematu i wiele nowych informacji w stosunku do innych wcześniejszych podejść.
Raven Twojej metody nie testowałem jeszcze.

Nie miałem okazji sprawdzić wszystkiego, po moim powrocie do kompa, bo jestem wogóle i kompletnie sfrustrowany tym układem creative'a, do tego stopnia że prawdopodobnie wyleci z koputera tak szybko jak wleciał.

Ale po kolei. Podczas mojej nieobecności żona upgradowała system do ubuntu 10.04 LTS. Problem jaki od początku dotyczy tej karty to przepełnienie jakiegoś bufora - nie wiem dokładnie jak sprawdzić którego, ale objaw jest taki, że maksymalnie po około godzinie (na jednym źródle np film) i po dwóch godzinach przy zmianie (np youtube a potem film) następuje reset dźwięku, cisza i zawieszenie źródła z obrazem włącznie.

Objaw taki występuje niezależnie od wersji (na 9.10 też miałem) i wiem że dotyczy układu CA0106, ponieważ po wyjęciu jej i przejściu na integrę problem nie występuje.
Jeszcze niedawno byłbym w stanie wkleić Wam krzaki które dostawałem z tym błędem na konsoli, ale po upgradzie nie potrafię odtworzyć samego komunikatu.

Mogę jedynie powiedzieć że komunikat był czerwonymi literami (przynajmniej 20-40 linijek tekstu, treść ludzka/czytelna) i w skrócie można go podać tak:
"Serwer pulseaudio zgłasza błąd alsy, która podaje coś z czym nie wiadomo co zrobić, co powoduje wywalenie wpomnianego pulsa."
Przed upgradem przeba było wykonac restart pulseaudio ręcznie. Po wystarczy skillować źródło i po ponownym uruchomieniu dźwięk wraca sam.

Ogólnie jest to na tyle upierdliwy problem, że :wall:
Każda jedna próba zrobienia z mixingiem tego co sugerujecie i cieszenia się tym zostanie zmiażdżona przez ten nieustający błąd. :-?
Awatar użytkownika
raven17a
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 49
Rejestracja: 23 lut 2007, 10:59
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.10
Środowisko graficzne: Xfce
Architektura: x86
Kontakt:

Odp: CA0106 multi-źródło + prawdziwe 3Dsound - nie mixing stereo na 5.1 -próba zrozum

Post autor: raven17a »

Najpierw usuń PulseAudio:
http://newinubuntu.blogspot.com/2010/07 ... dio-i.html
a później tak jak w temacie:
http://newinubuntu.blogspot.com/2010/08 ... setem.html

Po tych zabiegach jakość dźwięku bardzo dobra i wszystko działa jak należy.
Zapraszam na moją stronę:
NewInUbuntu.blogspot.com
ODPOWIEDZ

Wróć do „Multimedia - karty graficzne, dźwiękowe, telewizyjne, drukarki, skanery”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości