Sprzeciw wobec szerzącej się nagonce na systemy linuxowe.

[Echinos]

System operacyjny jest bezpieczny, jak jego użytkownik świadomy. Tyczy się to Windowsa i Linuksa. Czytając tę dyskusję dochodzę do wniosku, że bardziej przydałaby się "organizacja" do zwalczania "szerzącej się nagonki" na systemy z rodziny Windows, a nie Linux.

Oba systemy są bezpieczne, oba na bieżąco aktualizowane. Na obu systemach istnieje wiele wspólnego oprogramowania pochodzącego od firm trzecich i to oprogramowanie jest tak samo podatne na błędy. Przekonanie, że Linux jest superbezpiecznym systemem jest zgubne. Widziałem dziesiątki osób, które dodają repozytoria z nieznanych źródeł bez żadnego zająknięcia. Jeżeli ktoś uważa, że takim sposobem nie da się dystrybuować złośliwego oprogramowania to jest w błędzie.

Kilku osobom proponowałem instalację Ubuntu. Wolały pozostać przy Windowsie. Nie odbieram tego jako porażki, bo wiem, że Linux też stwarza problemy. Udało mi się natomiast zasiać w ich głowie, że istnieje alternatywny system. Jeżeli będą potrzebować zmian, jestem przekonany, że zainteresują się Linuksem w pierwszej kolejności.

[igotit4free]

Np. z tym, że jest bezpieczniejszy od Windows.
Darmowe programy antywirusowe na Windows...? lol.

No i co mi tu lolasz. Proszę bardzo, od ponad pół roku używam Microsoft Security Essentials, lekki, nie obciąża systemu, zaskakująco skuteczny ... w połączeniu z PC Tools Firewall Plus jak dotąd zero infekcji.

Porównaj wysiłek związany z instalacją i konfiguracją dowolnego Linuksa z "wysiłkiem" kliknięcia dwóch instalatorów .exe.

.

[Tomahawk]

No i co mi tu lolasz. Proszę bardzo, od ponad pół roku używam Microsoft Security Essentials, lekki, nie obciąża systemu, zaskakująco skuteczny ... w połączeniu z PC Tools Firewall Plus jak dotąd zero infekcji.

Porównaj wysiłek związany z instalacją i konfiguracją dowolnego Linuksa z "wysiłkiem" kliknięcia dwóch instalatorów .exe.

.

1. Program, który wskazałeś nie jest wbrew temu co mówisz "zaskakująco skuteczny"
2. Twórcy wirusów są zawsze o krok przed twórcami antywirusów.
3. Nie ma to jak obciążać sobie system dodatkowym softem
4. Wirusy to nie jedyny syf przedostający się na Windowsa

Pisanie o tym, że Windows jest równie bezpieczny co Linux to bzdura. Nawet zestaw Windows+Antywirus+Firewall niedomaga.

Co do aktualizacji na bieżąco obu systemów.... to śmiech na sali.
W Windowsie są tzw. wtorki aktualizacyjne i wtedy aktualizacje dopiero lądują w Windows Update. Żeby było weselej w marcu MS ogłosił, ze teraz koncentruje się aplikacjach pozostawiając system na miesięczny "wypas". Ciekawe czy "szukacze" lkuk też zostawili go na miesiąc w spokoju.
Taa, śmiało można powiedzieć, że oba systemy są równie aktualne....

Dziwne, bo mi przy pierwszej próbie odpalenia mp3 w Rhythmboxie wyskoczył komunikat: "Brak odpowiedniej wtyczki. Czy chcesz pobrać?"

Klikasz, pobiera się i działa. Nie zauważyłem takiego mechanizmu w Windowsie.
To, że wielu kodeków nie ma w żadnym z systemów(ani Ubuntu, ani Windows) na starcie jest pokazaniem piękna patentów na oprogramowanie.

Nie twierdze, że Linux jest oh, ach i cud, miód. Ma swoje zalety i wady. Nie jest również w 100% bezpieczny*.

Jednak Windows poza kilkoma zastosowaniami wypada gorzej od Linuksa.

Pozdrawiam

*100% bezpieczeństwa komputera osiągamy po sproszkowaniu dysku twardego i umieszczeniu tego w w sejfie na dnie rowu mariańskiego.

[igotit4free]

@ Tomahawk:
Mogę zapytać o co ci chodzi ? Co masz na myśli pisząc, że MSE "nie jest zaskakująco skuteczny" ?
Ja normalnie użytkuję komputer z XP z tym zestawem od blisko 7 miesięcy i nie mam żadnych kłopotów. Robi co ma robić, praktycznie bez obciążania systemu a wiem co mówię, bo dotyczy to dość wiekowego lapka na którym przedtem działał AVG ...

Nie ma to jak obciążać sobie system dodatkowym softem.

A przy okazji szkoda, że nie da się porównać co bardziej "obciąża" ... dobry antywirus i firewall pracujący w systemie z dobrymi sterownikami urządzeń, czy system bez antywira, z firewalem ale zmuszony do pracy na kiepskich sterownikach ...

.

[Tomahawk]

A przy okazji szkoda, że nie da się porównać co bardziej "obciąża" ... dobry antywirus i firewall pracujący w systemie z dobrymi sterownikami urządzeń, czy system bez antywira, z firewalem ale zmuszony do pracy na kiepskich sterownikach ...

Kiepskie sterowniki są zazwyczaj do kiepskich urządzeń. Nie zawsze tak jest, ale w większości przepadków. Przykładowo łatanie problemów sprzętowych z ACPI obejściami w sterownikach na Windowsa itp.

Test możesz łatwo przeprowadzić. Na dobrym sprzęcie(jakość, a nie moc) odpal jakiś program wykorzystujący cała moc procesora. Najlepiej niech liczy coś takiego co obciąża wszystkie elementy procesora. Sprawdź wyniki Windowsa bez antywira i firewalla z wynikami z Linuksem. Oczywiście porównuj systemy z tej samej epoki, a nie np. Ubuntu 10.04 i XP...(aczkolwiek wcale nie powiedziane, ze wygrałby Windows ).

Przy okazji. Możliwości dostrojenie Linuksa idealnie pod swoje potrzeby również znacznie prześcigają to co potrafi Windows.

Pozdrawiam

--edit--
Co do MSE. Z tego co wiem od znajomych strasznie spowalnia aplikacje 3D(czytaj gry;)), nie wiem jak w innych aspektach(kopiowanie plików itp.). Za to na pewno brak heurystyki (czyli zerowa odporność na nowy syf który wypływa w sieci co dnia) jest poważnym minusem tej aplikacji.

[Witch Lady]

Przecietny uzytkownik windowsa nie jest swiadomy, nie do konca wie o co chodzi z antywirusami i nie jest w stanie znalezc darmowego antywira w sieci i go zainstalowac. Przy dobrych wiatrach umie zmienic tapete. PU windowsa potrzebuje pomocy osoby zaawansowanej konputerowo badz informatyka. Przy Linuksie bedzie tak samo, wiec mu w sumie zadna roznica, ktorego systemu uzywa.

[Jusko]

(...)
Klikasz, pobiera się i działa. Nie zauważyłem takiego mechanizmu w Windowsie.

Tak tylko wtrącę, iż ostatnio Microsoft rozsądnie i z powagą wypowiadał się o funkcjonalności rzeczy jaką jest repozytorium. Jest więc możliwość iż w następnym Windows zobaczymy coś w tym stylu.

a ja jestem ciekawa opinii tych co odpowiedzieli - Nie
wszak pytanie jest sformułowane "Czy jesteś za podjęciem działań upowszechniających używanie Linuxa?".
Co można mieć przeciw szerzeniu wiedzy - jakiejkolwiek ? na prawdę nie rozumiem

Niemniej jeśli chodzi o moje "NIE" w ankiecie - jest to powodowane tym, że mam już nieco po dziurki nosa te akcje i fundacje na rzecz Linuksa (czytaj: propagowanie go metodami podobnymi do niejednej sekty). Może ma tu wpływ to co zawsze powtarzałem - Linux jest dla mnie rzeczą niematerialną, bez czuciową i nieuduchowioną, stąd traktuję go jako po prostu zwykły kawałek kodu, najzwyklejszy w świecie system operacyjny. Ludzie zwykle nadają temu systemowi jakiś wymiar ideologiczny, nadają wyższy cel ("Bądź wolny, używaj Linuksa" ) - mam dość kolejnej organizacji czy akcji mającej promować ten OS w takiej formie. No sorry, ale ostatecznie to jest zwykły soft instalowany na zwykłych komputerach - nie jakieś wyznanie... Przeciwny takiemu promowaniu jestem. Jeśli ma być promowany "na chłodno", bez emocji i jakiś ideologii, bardziej technicznie - OK, jestem za.

PS: Stąd metoda i sposób w jaki Pan Stallman promuje GNU, jest dla mnie nieco szurnięte. Szanuję to co robi, jednak z GNU uczynił sposób na uleczenie całego świata...nieco...dziwne.

[igotit4free]

@ Tomahawk:
Zauważ, że ja nie stawiam na równi bezpieczeństwa Windows i Linuksa, bo to byłaby bzdura.
Oczywiście, że z racji architektury i przydziału uprawnień Linuks jest w teorii znacznie bezpieczniejszy.

Ja tylko zwracam uwagę na fakt, że na właściwie skonfigurowanym i zabezpieczonym Windowsie można pracować latami ... natomiast jak się czyta tutejszych fanbojów, to można odnieść wrażenie że komputer z Windows to jest po prostu śmierć na miejscu.

Co do sterowników to miałem na myśli raczej porównanie działania kart graficznych albo sieciowych ... nie mam pojęcia jakie kryterium podziału urządzeń na "kiepskie i niekiepskie" chcesz przyjąć ?

Wreszcie co do MSE ... ja się opieram o własne doświadczenia i pracę na słabym kompie, ty powołujesz się na zdanie znajomych. To nonsens.

@ Witch Lady:
Nie rób proszę z mitycznych PU Windowsa kretynów.

.

[Tomahawk]

Wreszcie co do MSE ... ja się opieram o własne doświadczenia i pracę na słabym kompie, ty powołujesz się na zdanie znajomych. To nonsens.

Brak Heurestyki nie jest "zdaniem" znajomych. Ale twierdzenie, że MSE nie wpływa jest nonsensem. Bo za często słyszałem, że jednak wpływa. Może to do czego ty wykorzystujesz ten komputer niezbyt pozwala to odczuć?

Co do sieciówek i k.graficznych. Trzeba uważać co się wybiera i będzie ok. Przykładowo Radeon do komputera z Linuksem nie jest najlepszym pomysłem.

Co do pracy latami na Windowsie to nawet jestem w stanie się zgodzić. Tylko trzeba straszliwe dbać o system. Taki urok Windy

Pozdrawiam

[swarogu]

Napisał igotit4free
Ja tylko zwracam uwagę na fakt, że na właściwie skonfigurowanym i zabezpieczonym Windowsie można pracować latami

no jak się wchodzi tylko na stronę Radio Maryja .Jak używałem kiedyś winde bez świadomości o Linuxie i popatrzypopatrzyłem na logi to się zdenerwowałem jak zobaczyłem nieznane adresy z którymi się komunikował mój komp.
A spróbowałem linuxa nie dzięki agresywnemu naganianiu tylko na forum nie związanym z komputerami gość miał w stopce logo buntu .
To że jest jak jest czyli 90% kompów pod kontrolą windy to efekt prania mózgu bo w tych czasach systemy alternatywne są często leprze.Gdyby rządy wprowadziły w szkołach obowiązek używania systemów open source jestem pewny że komercyjne oprogramowania pojawiły by się odrazu na Linuxy.
Tak wiec M$ to wcielone zło hamujące rozwój oprogramowania swoimi patentami ( podwójne kliknięcie myszki )

[Arczi11]

Z ankiety wynika, że większość jest na tak. W jaki sposób to realizujecie? Może macie lepsze pomysły ode mnie. Bo mi to za bardzo nie wychodzi. Nie żebym, się wycofywał, ale...no właśnie brak mi talentu. Zachęcam do podzielenia się nimi.

[pawel775]

Myślę, że "swarogu" ma rację,
najlepiej byłoby promować Linuxa w szkołach,
bo chyba najprościej przekonać kogoś młodego, nie bojącego się zmian,

W ubiegłym roku próbowałem namówić na Linuxa znajomych,
około 40-letnich, używają komputera tylko do celów biurowych i internetu,
zainstalowaliśmy Kubuntu,
ale po dwóch tygodniach wrócili do Microsoftu,
dlaczego - stwierdzili, że w Open Office przyciski są w innych miejscach
niż w Wordzie,
i że Kaffeine wygląda inaczej niż Media Player
cóż- siła wieloletniej indoktrynacji, haha,

[Witch Lady]

Igotit4free, to ty ich przeceniasz.

Pawel, dobrze, ze nie maja office 2007 bo to by byla tragedia

[Heos]

Pawel, dobrze, ze nie maja office 2007 bo to by byla tragedia

Office 2007, godzinę szukałem przycisków z opcjami myśląc, że to tylko ozdoby menu. Na szczęście działały skróty klawiszowe a potem zainstalowałem dodatek unormalniający menu.

[wupra]

@Witch Lady
Masz całkowitą rację, większość użytkowników komputerów nie potrafi nic poza obsługą kilku programów, nie są w stanie zrobić kopii bezpieczeństwa, zainstalować programów itp. Szczytem czarnej magii dla nich jest wysłanie pinga za pomocą wiersza poleceń. Dla takich osób nie ma najmniejszego znaczenia jakiego systemu używają, ponieważ i tak muszą korzystać z pomocy innych.

@Arczi11
Wszystko fajnie tylko sam robisz nagonkę na Linuksa. Wspominasz, że nowe gry na Linuksie nie działają. Nie działa Sacred Gold, Shadowgrounds, Shadowgrounds Survivor itp? Kolejnym strzałem w stopę jest preferowanie wine, które jest tak samo pomocnicze jak i szkodliwe.

Chcesz promować nie ma sprawy, tylko nie okłamuj innych siejąc czarny PR.

Przez swoją argumentacje spowodowałeś, że nie podpisze się pod twoją akcją promocyjną podobnie jak większość innych firm.

[salvadhor]

Linux jest dla mnie rzeczą niematerialną, bez czuciową i nieuduchowioną, stąd traktuję go jako po prostu zwykły kawałek kodu, najzwyklejszy w świecie system operacyjny. Ludzie zwykle nadają temu systemowi jakiś wymiar ideologiczny, nadają wyższy cel ("Bądź wolny, używaj Linuksa" ) - mam dość kolejnej organizacji czy akcji mającej promować ten OS w takiej formie. No sorry, ale ostatecznie to jest zwykły soft instalowany na zwykłych komputerach - nie jakieś wyznanie... Przeciwny takiemu promowaniu jestem. Jeśli ma być promowany "na chłodno", bez emocji i jakiś ideologii, bardziej technicznie - OK, jestem za.

I to jest właśnie problem, że mało kto zadaje sobie trud, żeby Linuksa 'uduchowić'. A jak już nawet podejmuje takie działania, robi to zbyt radykalnie, bez wyczucia i wychodzi na zealota. Jednak wg. mnie nadawanie cech oprogramowaniu, takiemu jak Linux, mogłoby być dobrym ruchem. Dlaczego? W latach 80siątych i początkiem 90siątych, przy wdrażaniu się w arkana wiedzy komputerowej i popełniając różne rzeczy na komputerach ośmiobitowych, człowiek po pewnym czasie czuł więź ze sprzętem - mówię o sobie. Czuł, bo potrafił na nim wiele zdziałać, znał od podszewki niektóre zasady ówczesnej techniki, znał architekturę. Sprzęt jednocześnie mu w tym pomagał, był prosty, bez wymienialnych komponentów i poza pracą (arkusze kalkulacyjne, edytory tekstu) stanowił doskonałą zabawę na rozruszanie szarych komórek przy tworzeniu nań różnych rzeczy. I do dziś stanowi.

Z nadejściem epoki PC coś umknęło. Pecety były zimne, bezrozumne, wyniosłe i zachęcały 'cudownymi' możliwościami, które były ukryte za jak się okazało coraz droższym oprogramowaniem o coraz bardziej skomplikowanej obsłudze. Pojawiało się w nich coraz więcej mało użytecznych opcji, które tylko przyprawiały o zawrót głowy. Korzystanie z pecetów stało się katorgą. Wirusy, przeładowane opcjami oprogramowanie, kwestie bezpieczeństwa i ograniczonego zaufania do oprogramowania - to wszystko potrafiło zdołować i nie zachęcało do głębszego zaznajomienia się ze sprzętem.

W moim przypadku jednak do czasu, gdy zacząłem korzystać z Linuksa. Dla mnie stał się on taką siłą 'duchową' kupy plastiku i elektroniki która stoi pod moim biurkiem. Z tym system mogłem się dogadać na podobnych zasadach jak ze sprzętem ośmiobitowym dekadę wcześniej. Odpadło wiele trosk, które wcześniej targały moją codzienność przy komputerze - głównie z dziedziny bezpieczeństwa, troski o swoje dane, wizerunek w sieci. Stojąca za systemem filozofia (a jednak) umożliwiła dokładniejsze przyjrzenie się mechanizmom obecnych korporacji i produktów oferowanych klientowi, jak też wytwarzaniu sztucznych zależności (sprzedaży wiązanych, itp). Można powiedzieć, że głupi Linux zmusił mnie do refleksji i spojrzenia na całość konsumpcjonizmu pod innym kątem.

Akurat powyższe miało dla mnie jakieś znaczenie. Dla kogoś innego znaczenie będzie, czy w jakieś grze będzie miał 25 fps czy 40. Jeszcze ktoś inny będzie miał za cel naczelny uruchamianie każdej najnowszej produkcji rozrywkowej. Ile ludzi, tyle gustów.
Jednak nie przekonamy nikogo do Linuksa opowiadając o tym, że nie ma wirusów, coś tam innego ma lepsze niż Windows, itp. Ludzi trzeba zainteresować stylem życia jakie niesie otwarte oprogramowanie (vide kupowanie zdrowej żywności).

I teraz smutna konkluzja. Bardzo wątpię, aby bez pracy u podstaw (edukacja) było to możliwe. Bo nawet jak ktoś się zainteresuje dogmatami otwartego oprogramowania, to górę wezmą przyzwyczajenia. A obecne trendy są inne, ludzie są uczeni drogi na skróty i braku wymagań wobec siebie. Rzecz jasna, co Pani Kasia pracująca w księgowości ma wymagać od siebie, skoro ona tylko pracuje. To prawda. Ją też nie przekona brak wirusów i inne historie. Ale przyzwyczajenia to już inna sprawa - z tym wielu osobom ciężko walczyć.

[igotit4free]

no jak się wchodzi tylko na stronę Radio Maryja .Jak używałem kiedyś winde bez świadomości o Linuxie i popatrzypopatrzyłem na logi to się zdenerwowałem jak zobaczyłem nieznane adresy z którymi się komunikował mój komp.

Nie "Radio Maryja" tylko normalne użytkowanie komputera w sieci, portale informacyjne, Allegro, eBay, kilka kącików motoryzacyjnych, kilka portali typu ubuntu.pl czy arch-linux.pl, linki do których prowadzi wykop itp.
Do tego nie instalujesz wszystkiego co popadnie, nie instalujesz zcrackowanych gier i nie otwierasz poczty od nieznajomych. Wszystko.
Jak się taplasz na http://www.soczystesiedemnastki.pl to nic dziwnego, że masz kłopoty z "higieną".

.

[Tomahawk]

Nie "Radio Maryja" tylko normalne użytkowanie komputera w sieci, portale informacyjne, Allegro, eBay, kilka kącików motoryzacyjnych, kilka portali typu ubuntu.pl czy arch-linux.pl, linki do których prowadzi wykop itp.
Do tego nie instalujesz wszystkiego co popadnie, nie instalujesz zcrackowanych gier i nie otwierasz poczty od nieznajomych. Wszystko.

Dziwnie trochę, ale ok (o_0)

Jak się taplasz na http://www.soczystesiedemnastki.pl to nic dziwnego, że masz kłopoty z "higieną".

Strona nie działa. A już miałem nadzieję

Pozdrawiam

[Arczi11]

@Arczi11
Wszystko fajnie tylko sam robisz nagonkę na Linuksa. Wspominasz, że nowe gry na Linuksie nie działają. Nie działa Sacred Gold, Shadowgrounds, Shadowgrounds Survivor itp? Kolejnym strzałem w stopę jest preferowanie wine, które jest tak samo pomocnicze jak i szkodliwe.

Chcesz promować nie ma sprawy, tylko nie okłamuj innych siejąc czarny PR.

Przez swoją argumentacje spowodowałeś, że nie podpisze się pod twoją akcją promocyjną podobnie jak większość innych firm.

Tragedia. Nie dopisałem do tamtej wypowiedzi słówka Windowsowe.
Miałem na myśli , że w miarę nowe gry dedykowane na Windowsa np. NFS Undercover nie pójdą pod Wine.

Byłem przekonany, że napisałem wszystko co miałem na myśli.

SPROSTOWANIE

CHODZIŁO MI O NOWE GRY DEDYKOWANE NA WINDOWSA, KTÓRE MOGĄ MIEĆ PROBLEM Z DZIAŁANIEM POD WINE.
Arczi11 Przeprasza za nieporozumienie i zniesławienie linuxa.

[marcin1982]

Witam.
Każdy na miarę swoich możliwości może propagować Open Source i systemy spod znaku pingwina. Pokazać znajomym, dać płytkę z systemem, ustawić link w opisie gg, na blogu, na swojej stronie internetowej czy nawet na naszej-klasie ... Ci którzy się jeszcze uczą, mogą wyjść z propozycją poświęcenia kilku zajęc z informatyki na poznanie alternatywnych systemów operacyjnych - a na pewno ktoś się zainteresuje.