Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Tutaj można zadać pytanie, jeśli Linuksa widzi się pierwszy raz w życiu ;)
linuksiarz
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2010, 15:41
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 14.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64

Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: linuksiarz »

Witam,

Mam w swoim laptopie procesor 2-rdzeniowy i zastanawiam się nad instalacja na nim na stałe Linuksa (jak znajdę trochę miejsca na dysku) obok znajdującej się tu od nowości Visty, która coraz bardziej mnie denerwuje ;) W gry raczej nie gram, więc zapewne po tym fakcie będę zwykle odpalał Pingwinka zamiast Visty...


Zastanawiam się, co będzie lepszym wyborem - wersja 32-bitowa, czy 64-bitowa. Obecnie mam 2 GB RAMu, ale wkrótce planuję rozszerzyć do 4 GB. W planach jest również wymiana dysku na większy, ale wstrzymuję się na razie ze względu na partycję ratunkowa.


W tytule podałem Ubuntu 11.04, gdyż zapewne ta wersja u mnie wyląduje. Nie wiem jak jest ze sterownikami, ale np. ostatnio odpalałem sobie Elementary OS w wersji 64-ro bitowej i śmiem twierdzić, że działało dobrze (na pierwszy rzut oka).


Na oficjalnej stronie Ubuntu wersja 32-bitowa jest wymieniona jako rekomendowana i nie wiem, jak bardzo przyłożyli się do wersji 64-bitowej. Jakie macie doświadczenia?


Żeby nie być gołosłownym od razu podaję model notebooka: MSI PR400-016 PL. We wszystkich ostatnich wersjach Ubuntu na moim sprzęcie występował problem z "migotaniem" ekranu po odłączeniu zasilacza i pracy wyłącznie na baterii. Z tego co pamiętam w wersji 10.04 trzeba było odhaczyć automatyczne zmniejszanie jasności ekranu przy pracy na baterii. Była to wina środowiska graficznego Gnome - np. na KDE problem nie występował. Zobaczymy jak będzie w obecnej wersji.


Ubuntu 11.04 na razie jest w trakcie ściągania (wersja 32-bitowa), a to jeszcze sporo potrwa zważywszy na prędkość łącza :)


Naprawdę nie byłem do końca pewien w którym dziale powinienem umieścić ten watek. Jeżeli źle trafiłem to proszę o przeniesienie w odpowiednie miejsce.
pioruns
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1172
Rejestracja: 19 lis 2006, 21:28
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: pioruns »

Jeśli jesteś początkujący w Linuksie to wybierz wersję 32bitową.
Registered Linux user #454644 ---> https://linuxcounter.net/
linuksiarz
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2010, 15:41
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 14.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: linuksiarz »

Zależy co kto rozumie przez słowo początkujący...
Awatar użytkownika
Witch Lady
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 171
Rejestracja: 05 kwie 2010, 11:43
Płeć: Kobieta
Wersja Ubuntu: 13.10
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Witch Lady »

Czemu 32bitowe dla początkującego?
Awatar użytkownika
cinek1987cinek
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 17
Rejestracja: 06 sty 2009, 23:34
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 11.10
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: cinek1987cinek »

Jak dla mnie to bez różnicy czy ktoś jest początkujący czy nie :) Zależy od sprzętu :P
Kalafiorowski
Piegowaty Guziec
Piegowaty Guziec
Posty: 2
Rejestracja: 07 sie 2009, 20:42
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 10.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Kalafiorowski »

Zależy od sprzętu i tego co zamierzasz robić.

Jeżeli chcesz rozbudować pamięć powyżej 3.5 GB polecam 64-bity - system32 bitowy obsługuje do 3,7 GB.
System 64 bitowy daje też niewielkie przyśpieszenie np. przy renderingu, różnica nie jest oszałamiająca ale zauważalna.
Główną wadą 64 bitów jest częste spóźnienie lub brak niektórych aplikacji - sztandarowym problemem była zabawa z Adobe Flash Player, na szczęście sytuacja zaczyna się poprawiać.

Sądzę że jeśli masz możliwość instalacji systemu 64-bitowego instaluj. Za kilka lat nie będzie takiego problemu - powoli zaczniemy odchodzić od 32 bitów.
Awatar użytkownika
Thomas_PL
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 75
Rejestracja: 31 paź 2008, 00:33

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Thomas_PL »

64-bit.
linuksiarz
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2010, 15:41
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 14.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: linuksiarz »

Chodzi mi o to, aby nie było jakichś problemów...

Obecnie mam 2GB ramu, ale być może wkrótce powiększę go do 4GB. Pamięci DDR2 odwrotnie co do moich przewidywań ostatnio trochę tanieją, ale nie może to trwać w nieskończoność. Fabrycznie zainstalowana Vista chodzi jak chodzi i czuję potrzebę dobudowy pamięci chociaż do 4GB (32-bitowa Vista). Programy są coraz bardziej zasobożerne, a karta graficzna jest przecież zintegrowana... To także taka inwestycja nieco na przyszłość.


Na obecnym dysku nie mam obecnie za wiele miejsca, więc albo kupię sobie jakiś zewnętrzny i tam zrzucę wszystkie osobiste pliki, albo po prostu zamienię obecny na jakiś o większej pojemności.


Zastanawia mnie jak się uporać z tym "migoczącym ekranem"...
Awatar użytkownika
EF
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 781
Rejestracja: 25 lip 2007, 14:46
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 13.10
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: EF »

pioruns: a co ma jedno do drugiego? Są jakieś niedogodności? Wybacz, nie doświadczam takowych..

linuksiarz: instaluj 64bit - myśl przyszłościowo :)

Kalafiorowski: nie ma już żadnego problemu z flashem. Instalujesz i jazda
Awatar użytkownika
Echinos
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 237
Rejestracja: 15 maja 2005, 09:48
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64
Kontakt:

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Echinos »

EF pisze:Kalafiorowski: nie ma już żadnego problemu z flashem. Instalujesz i jazda
Nie wprowadzaj w błąd. Nadal jak chcesz mieć natywną, 64 bitową wersję wtyczki Flash musisz ją odszukać i zainstalować ręcznie. Automatyczna instalacja pociągnie ze sobą 32 bitowe biblioteki.
Dario84
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 61
Rejestracja: 03 maja 2007, 21:14
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Dario84 »

jak dla mnie 32bit i problemów duzo mniej. sam to juz kilka razy przerabiałem.
zreszta problem kompatybilnosci dotyczy nie tylko flasha.
EF pisze:linuksiarz: instaluj 64bit - myśl przyszłościowo :)
Przyszlosciowo to pare lat temu producenci prockow namawiali na kupowanie pierwszych procesorow 64bitowych, ktore w wielu przypadkach u pierwszego wlasciciela 64 bitowego systemu nawet nie widziały. Tak samo jest teraz z programami 64 bitowymi ktorych czasem nie ma.
Awatar użytkownika
Nem
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 284
Rejestracja: 29 lis 2009, 13:23
Płeć: Kobieta
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Nem »

O matko, znów bajeczki... Ehhh. Więc tak. W zasadzie różnicy specjalnej nie ma którą wersję się wybierze. W wersji 64 bitowej niektóre programy zużywające mocno zasoby kompa np Blender będą działać (w tym wypadku renderować) szybciej. Z pewnością też lepiej będzie działać wirtualizacja włącznie z wirtualizowaniem systemów 64 bit (pod warunkiem że procesor wspiera wirtualizację).
NIE MA ZNACZENIA ilość pamięci. Dawno, dawno temu wymyślono sposób jak pomimo braku możliwości fizycznego adresowania obejść problem. Funkcja ta nazywa się PAE i znajduje się w jądrze linuxa od dawna.

W systemach 64bit trzeba pobrać parę bibliotek (przynajmniej tak niedawno było), które wspomagają działanie aplikacji 32 bitowych nie kompilowanych dla danej dystrybucji (czyli np Second Life). Nowszy komputer na systemie 64 bit będzie działał lepiej.

Problemy mogą mieć użytkownicy Windowsów, tam jest problem ze sterownikami do starszych urządzeń, starszymi grami i zabezpieczeniami do nich...
pioruns
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1172
Rejestracja: 19 lis 2006, 21:28
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: pioruns »

EF pisze:pioruns: a co ma jedno do drugiego? Są jakieś niedogodności? Wybacz, nie doświadczam takowych..

linuksiarz: instaluj 64bit - myśl przyszłościowo :)

Kalafiorowski: nie ma już żadnego problemu z flashem. Instalujesz i jazda
Nie kompilujesz nic - nie masz żadnych problemów z 32bitowymi bibliotekami -dev w 64bitowym systemie - jesteś początkujący, więc tego nie potrzebujesz.
Używasz Flasha przez nspluginwrapper albo dziurawego (security!) Flash Square, aktualizowanego ostatni raz jesienią tamtego roku - super.
64bitowy system daje nowe możliwości dla tych, co potrafią je wykorzystać (co kompilują, przeliczają coś tam czy renderują) i nowe problemy, które trzeba wiedzieć jak obejść (podałem tylko dwa przykłady). Podsumowanie - początkujący i tak nie zauważy 10% wzrostu wydajności w obliczeniach, a tylko straci czas bo mu jakiś ściągnięty program .bin nie będzie działać albo flash przez nspluginwrappera zamulać będzie. Oto mi właśnie chodziło :) I żeby nie było, używam wyłącznie systemów 64bitowych od kilku ładnych lat, jak coś potrzebuję 32bitowego konkretnie to mam na VirtualBox.
Registered Linux user #454644 ---> https://linuxcounter.net/
Awatar użytkownika
EF
Zakręcona Traszka
Zakręcona Traszka
Posty: 781
Rejestracja: 25 lip 2007, 14:46
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 13.10
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: EF »

pioruns: dokładnie - nie kompiluje. Podstawową zaletą 64-bitowego systemu jest możliwość zaadresowania większej ilości pamięci - o tym dziwnie zapomniałeś. A, jak napisałeś, dla zwykłego (jak wolisz: początkującego) użytkownika nie ma żadnej różnicy w działaniu obu systemów. I na koniec - wydaje mi się, że nie ma co popadać w manię prześladowczą - już widzę tych hakerów czekających, aż początkujący użytkownik Linuksa zacznie korzystać z dziurawej wtyczki flash aktualizowanej ostatni raz jesienią tamtego roku na 64-bitowym systemie!

I nie ma żadnego problemu żeby pobrać najnowszego flasha (z 2011 żeby nie było). Jak pisałem wyżej - nie doświadczam żadnych niedogodności :)
Awatar użytkownika
Nem
Wytworny Kaczor
Wytworny Kaczor
Posty: 284
Rejestracja: 29 lis 2009, 13:23
Płeć: Kobieta
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: KDE Plasma
Architektura: x86

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Nem »

EF pisze:Podstawową zaletą 64-bitowego systemu jest możliwość zaadresowania większej ilości pamięci
Czy ty przeczytałeś co ja napisałam? Możesz mieć i 64GB RAM na systemie 32 bitowym! http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension Po raz pierwszy zastosowane 16 lat temu! :pt36:
pioruns
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1172
Rejestracja: 19 lis 2006, 21:28
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: pioruns »

EF pisze:pioruns: dokładnie - nie kompiluje. Podstawową zaletą 64-bitowego systemu jest możliwość zaadresowania większej ilości pamięci - o tym dziwnie zapomniałeś. A, jak napisałeś, dla zwykłego (jak wolisz: początkującego) użytkownika nie ma żadnej różnicy w działaniu obu systemów. I na koniec - wydaje mi się, że nie ma co popadać w manię prześladowczą - już widzę tych hakerów czekających, aż początkujący użytkownik Linuksa zacznie korzystać z dziurawej wtyczki flash aktualizowanej ostatni raz jesienią tamtego roku na 64-bitowym systemie!

I nie ma żadnego problemu żeby pobrać najnowszego flasha (z 2011 żeby nie było). Jak pisałem wyżej - nie doświadczam żadnych niedogodności :)
Po prostu ułatwiam życie początkującym - jak ktoś nie wie, czym się różni 32bitowy system od 64bitowego, to za takiego go traktuję. Nawet jeśli to łatwe do ogarnięcia problemy, to po co je tworzyć, szczególnie dla kogoś, kto pierwszy raz się spotyka z Linuksem.
Więcej pamięci? Może na Windows takie ograniczenia działają, nie wiem... O PAE nie słyszałeś nigdy, no, super... :mrgreen: Nem Ci już link podała, poczytaj:)
Registered Linux user #454644 ---> https://linuxcounter.net/
Awatar użytkownika
majsza
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1195
Rejestracja: 03 cze 2008, 13:32
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 22.04
Środowisko graficzne: GNOME
Architektura: x86_64
Kontakt:

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: majsza »

2^32 = 4 294 967 296 bajty
minus pamięć karty graficznej (pewnie zintegrowanej) laptopa równa się gdzieś 3,5 GB widocznego RAM. Koledze z pierwszego postu pewnie 32 bit wystarczy...

Ale przy 8GB, to już inwestowałbym w 64 bit.
Ostatnio zmieniony 29 kwie 2011, 19:20 przez majsza, łącznie zmieniany 1 raz.
linuksiarz
Sędziwy Jeż
Sędziwy Jeż
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2010, 15:41
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 14.04
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: linuksiarz »

(...), szczególnie dla kogoś, kto pierwszy raz się spotyka z Linuksem.
Pierwszy raz Linuksem się na pewno nie spotykam.

Wiem na czym polega różnica między systemami 32 i 64 bitowymi, tylko muszę przyznać - lepiej przez pryzmat Windowsa. Chciałem dowiedzieć się od Was, być może użytkowników 64-ro bitowych wersji Ubuntu jak to wszystko obecnie działa.

W sieci krążą różne opinie na temat 64-rych bitów. Przez dłuższy czas wolałem nie ryzykować, ale teraz zastanawiam się jak to na prawdę z tym jest. Miałem nadzieję, że Wy choć trochę pomożecie mi podjąć decyzję.

Za wszystkie opinie (te i mam nadzieję kolejne) bardzo dziękuję. Także i tutaj jest sporo za i przeciw...
pioruns
Przebojowy Jelonek
Przebojowy Jelonek
Posty: 1172
Rejestracja: 19 lis 2006, 21:28
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: inny OS
Środowisko graficzne: Inne
Architektura: x86_64

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: pioruns »

Jak nie jesteś początkujący, to tutaj masz wszystkie zalety 64bitowego Linuksa :mrgreen:
http://www.debian.org/ports/amd64/ (na podstawie Debiana, ale w Ubuntu jest to samo)
Registered Linux user #454644 ---> https://linuxcounter.net/
Tripix
Serdeczny Borsuk
Serdeczny Borsuk
Posty: 218
Rejestracja: 12 wrz 2008, 06:40
Płeć: Mężczyzna
Wersja Ubuntu: 13.10
Środowisko graficzne: Unity
Architektura: x86_64
Kontakt:

Re: Ubuntu 11.04 32, czy 64 bitowe?

Post autor: Tripix »

jak zamierzasz mieć do 4GB RAMu , to x86.... i tak zainstaluje ci PAE.... więc bez róznicy, sens jest powyżej 4GB ... np. jka być miał 5-8GB to tylko X64 :)

ja tak bynajmniej uważam ;)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Przedszkole Linuksa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 22 gości