Pakiety - instalacja i aktualizacja

[Rayo]

Witam
Dopiero co zaczynam poznawać Linuksa, w związku z czym zapisałem się do tego Przedszkola
Mam pytania dotyczące instalacji pakietów w Ubuntu 11.04 z Unity. W Centrum Sterowania są trzy programy związane z pakietami: Aptitude Package Manager, Menadżer aktualizacji i Synaptic Menedżer Pakietów.
1. Z tego co widzę to Menadżer aktualizacji aktualizuje zainstalowane pakiety, bez możliwości instalowania nowych. Czy aktualizuje on wszystkie pakiety, czy tylko są to aktualizacje systemu?
2. Aptitude i Synaptic też mają opcje aktualizacji, a dodatkowo opcje instalacji nowych pakietów. Czy te aktualizacje robią to samo co Menadżer aktualizacji? Czy Aptitude i Synaptic służą do tych samych celów i mogą być stosowane zamiennie, czy każdy z nich ma inne przeznaczenie?

[michas2224]

Aptitude jest nakładką na apt tylko że działającą w trybie tekstowym
Synaptic to graficzna nakładka na apt - tak więc służą do tych samych celów
Menadżer aktualizacji służy tylko wyłącznie aktualizacji, poprzez apt możesz aktualizować pakiety jak i instalować, usuwać dodatkowo apt rozwiązuje zależności i konflikty między pakietami.

Dodatkowo instalować i usuwać pakiety możesz w ładnym "centrum oprogramowania Ubuntu"

[Dwimenor]

• Pakietami w Ubuntu zajmuje się program dpkg (instalacja, aktualizacja, usuwanie, przeglądanie, zmienianie i cała reszta)
• aptitude oraz apt są dwoma różnymi programami, które są nakładkami na dpkg - umożliwiają łatwiejsze zarządzanie pakietami niż dpkg oraz umożliwiają zautomatyzowane zarządzanie (instalacja, aktualizowanie) pakietów przez sieć (korzystanie z repozytoriów). Zdecydowanie odradza się korzystanie z obu programów na raz, ponieważ potrafią popsuć siebie nawzajem.
• Synaptic jest graficzną nakładką na apt - może to wszystko co one, ale działa w formie graficznego interfejsu
• Menedżer aktualizacji jest wycinkiem Synaptica, służącym tylko do aktualizacji pakietów. Aktualizuje wszystkie pakiety zainstalowane w systemie (oczywiście jeżeli nowsze wersje są dostępne w repozytoriach)

[Rayo]

Aptitude jest nakładką na apt tylko że działającą w trybie tekstowym
Synaptic to graficzna nakładka na apt - tak więc służą do tych samych celów

Aptitude też jest graficzne.
Rozumiem, że nie jest ważne czy zainstaluję pakiety poprzez Aptitude, czy poprzez Synaptica i którym z nich potem je zaktualizuję. System będzie je widział tak samo.

Menadżer aktualizacji służy tylko wyłącznie aktualizacji

Aktualizuje wszystkie pakiety (programy), czy tylko system?

-- 7 wrz 2011, o 21:14 --

Dwimenor wyjaśnił mi chyba wszystko. Dzięki.
Który program polecacie: Synaptica czy Aptitude?
Menadżer aktualizacji jest dla mnie bardzo wygodny, więc do instalacji pakietów powinienem wybrać chyba Synaptica (skoro to jego wycinek).

[Althorion]

Aptitude też jest graficzne.

Nie jest. Jest najwyżej pseudograficzne (używa ncurses do wygenerowania interfejsu tekstowego).

Rozumiem, że nie jest ważne czy zainstaluję pakiety poprzez Aptitude, czy poprzez Synaptica i którym z nich potem je zaktualizuję. System będzie je widział tak samo.

Tak, choć dobrze jest się zdecydować na jeden program i potem się go trzymać. Minimalnie inaczej rozwiązują one zależności, co sporadycznie może powodować problemy.

Aktualizuje wszystkie pakiety (programy), czy tylko system?

Wszystkie, tak jak Dwimenor pisał.

[Rayo]

Dziękuję za odpowiedzi.
Nie wiem jeszcze jak w Synapticu dodać klucz do danego repozytorium. W instrukcji mam napisane, że należy w terminalu wpisać

Kod: Zaznacz cały

gpg --keyserver keyserver.ubuntu.com --recv C2A22E8244865A03
gpg --export --armor C2A22E8244865A03 | sudo apt-key add -

Czy można to samo zrobić w oknie graficznym Synaptica? Jest tam opcja Zaimportuj plik klucza, ale nie bardzo wiem jaką ścieżkę dostępu wpisać.

[brezniew]

Aptitude też jest graficzne.

Nie jest. Jest najwyżej pseudograficzne (używa ncurses do wygenerowania interfejsu tekstowego).

Formalnie (bo to tylko eksperymentalny twór) to graficzne też jest:
http://packages.ubuntu.com/natty/aptitude-gtk
http://wiki.debian.org/SummerOfCode2010/Aptitude-Qt

[Carnophage]

Aptitude jest front-endem do apta.
Nie ma zadnych przeciwskazan do mieszania aptitude i apt-geta
Zrodlo

[brezniew]

Aptitude jest front-endem do apta.
Nie ma zadnych przeciwskazan do mieszania aptitude i apt-geta
Zrodlo

Do czasu aktualizacji do kolejnego wydania systemu. Bywa że aptitude zawodzi, gdy aktualizuje się ¾ systemu. W podlinkowanym przez Ciebie linku też o tym mowa.
APT != apt-get

[Carnophage]

A co ma mieszanie do tego, ze aptitude moze sobie gorzej radzic z aktualizacja z wydania do wydania?

[brezniew]

A co ma mieszanie do tego, ze aptitude moze sobie gorzej radzic z aktualizacja z wydania do wydania?

Aptitude loguje swoje działania (/var/log/aptitude) i na ich podstawie podsuwa rozwiązania przy problematycznych aktualizacjach. Równoległe używanie apt-geta może zakłócić jego działanie (konkretnie dobór optymalnego rozwiązania przy problemach z zaleznościami). Doświadczony użyszkodnik czyta o co go pyta system, i w porę reaguje bo aptitude czasem szalone rozwiązania podsuwa.
Konkretów Ci nie podam, ale wielu użytkowników miało potem problemy przy mieszaniu wielu narzędzi. W zasadzie dotyczy to usuwania i większych aktualizacji.
Poza tym toczyło się już wiele dyskusji na ten temat z całkowicie sprzecznymi opiniami.

PS Developerzy używanego przez Ciebie distra maja bardzo skrajne podejście w tym temacie (zresztą nie tylko w tym)

[Rayo]

No a jak z tym kluczem? Da się go zarejestrować przez okienka, czy tylko w terminalu?

[k2cl]

Klucz GPG - można również dodać w Synapticu. Po prostu musisz pobrać dany plik na swój dysk i potem wskazać w menedżerze pakietów stosowną lokalizację (tam, gdzie zapisałeś klucz GPG).

[Rayo]

Jak pobrać plik poniższego klucza?

Kod: Zaznacz cały

gpg --keyserver keyserver.ubuntu.com --recv C2A22E8244865A03
gpg --export --armor C2A22E8244865A03 | sudo apt-key add -

Na serwerze keyserver.ubuntu.com jest jakaś wyszukiwarka kluczy, ale opcji pobierania nie widzę. Mogę jedynie podejrzeć klucze w formie tekstowej.

[Carnophage]

Aptitude loguje swoje działania (/var/log/aptitude) i na ich podstawie podsuwa rozwiązania przy problematycznych aktualizacjach. Równoległe używanie apt-geta może zakłócić jego działanie (konkretnie dobór optymalnego rozwiązania przy problemach z zaleznościami).

Jakies zrodlo, jesli chodzi o aptitude uzywajacego swojego loga jako zrodla podsuwanych rozwiazan?

Konkretów Ci nie podam, ale wielu użytkowników miało potem problemy przy mieszaniu wielu narzędzi. W zasadzie dotyczy to usuwania i większych aktualizacji.
Poza tym toczyło się już wiele dyskusji na ten temat z całkowicie sprzecznymi opiniami.

A szkoda, bo z artykulem, ktory mowi o obecnej sytuacji, a jest pisany przez jednego z deweloperow debiana, probujesz dyskutowac blizej nieokreslonymi historyjkami (owszem, jakis czas temu, mieszanie apt-geta i aptitude mialo "oplakane" skutki, pytanie jaki to ma zwiazek ze stanem obecnym).
A mi nie musisz niczego udowadniac, co najwyzej fajnie by bylo gdyby dyskusja toczyla sie z uzyciem konkretnych argumentow - istnieje przeciez szansa, ze jest bardziej aktualne zrodlo informacji o wspolzyciu apt-geta i apitutde niz to podane przeze mnie.

PS Developerzy używanego przez Ciebie distra maja bardzo skrajne podejście w tym temacie (zresztą nie tylko w tym)

A probowales moze zastanowic sie dlaczego wola wspierac apt-get dist upgrade, a nie niezbyt deterministyczne aptitude? Pomijajac juz fakt, ze nie bardzo ma to zwiazek z przedmiotem dyskusji

[brezniew]

Aptitude loguje swoje działania (/var/log/aptitude) i na ich podstawie podsuwa rozwiązania przy problematycznych aktualizacjach. Równoległe używanie apt-geta może zakłócić jego działanie (konkretnie dobór optymalnego rozwiązania przy problemach z zaleznościami).

Jakies zrodlo, jesli chodzi o aptitude uzywajacego swojego loga jako zrodla podsuwanych rozwiazan?

Tu palnąłem głupstwo. Dokumentacja nic o tym nie wspomina, więc można to potraktować jako moje błędne przypuszczenie.
Drugą część zdania jednak podtrzymam. U mnie wygląda to tak:
Załóżmy że na codzień korzystam z aptitude:

Kod: Zaznacz cały

aptitude update
aptitude dist-upgrade -s

mówi mi:

Następujące pakiety zostaną zaktualizowane: [...] chromium chromium-inspector chromium-l10n [...]
81 pakietów aktualizowanych, 5 instalowanych, 1 do usunięcia i 0 nie aktualizowanych.

teraz apt-get:

Kod: Zaznacz cały

apt-get update
apt-get dist-upgrade -s

Następujące pakiety zostaną zaktualizowane:
[...] chromium chromium-inspector chromium-l10n [...]
81 aktualizowanych, 5 nowo instalowanych, 0 usuwanych i 0 nieaktualizowanych

Mam pilną potrzebę zatrzymać pakiet chromium:

Kod: Zaznacz cały

aptitude hold chromium
aptitude search ~ahold
ih  chromium                                                            - Otwartoźródłowa przeglądarka internetowa Chromium firmy Google

I przechodzę do aktualizacji:

Kod: Zaznacz cały

aptitude dist-upgrade -s

80 pakietów aktualizowanych, 5 instalowanych, 1 do usunięcia i 1 nie aktualizowanych.
Następujące pakiety mają niespełnione zależności:
chromium-l10n: Wymaga: chromium (>= 13.0.782.220~r99552-1) ale wersja 13.0.782.215~r97094-1 jest zainstalowana i zatrzymana.
chromium-inspector: Jest w konflikcie z: chromium (< 13.0.782.220~r99552-1) ale wersja 13.0.782.215~r97094-1 jest zainstalowana i zatrzymana.
Następujące działania rozwiążą problemy z zależnościami:

Zatrzymanie bieżących wersji następujących pakietów:
1) chromium-inspector [13.0.782.215~r97094-1 (now)]
2) chromium-l10n [13.0.782.215~r97094-1 (now)]



Zaakceptować rozwiązanie? [T/n/q/?]

Wygląda ok i mamy to czego oczekiwaliśmy.

Mam jednak kaprys użyć do tego apt-get:

Kod: Zaznacz cały

apt-get update
apt-get dist-upgrade -s

Następujące pakiety zostaną zaktualizowane:
[...] chromium chromium-inspector chromium-l10n [...]
81 aktualizowanych, 5 nowo instalowanych, 0 usuwanych i 0 nieaktualizowanych.

Kod: Zaznacz cały

Inst chromium [13.0.782.215~r97094-1] (13.0.782.220~r99552-1 Debian:unstable [amd64])
Conf chromium (13.0.782.220~r99552-1 Debian:unstable [amd64])

Nie używam na co dzień aptitude i może coś robię nie tak jak Bozia kazała, ale (przynajmniej u mnie) przy użyciu apt-get pakiet chromium w tym przypadku się zaktualizował. Przy jakimś ważnym pakiecie mogłaby być przykra niespodzianka.

Kod: Zaznacz cały

aptitude search ~ahold
ih  chromium                                                            - Otwartoźródłowa przeglądarka internetowa Chromium firmy Google
dpkg -l|grep chromium
ii  chromium                                   13.0.782.220~r99552-1             Google's open source chromium web browser

A szkoda, bo z artykulem, ktory mowi o obecnej sytuacji, a jest pisany przez jednego z deweloperow debiana, probujesz dyskutowac blizej nieokreslonymi historyjkami (owszem, jakis czas temu, mieszanie apt-geta i aptitude mialo "oplakane" skutki, pytanie jaki to ma zwiazek ze stanem obecnym).
A mi nie musisz niczego udowadniac, co najwyzej fajnie by bylo gdyby dyskusja toczyla sie z uzyciem konkretnych argumentow - istnieje przeciez szansa, ze jest bardziej aktualne zrodlo informacji o wspolzyciu apt-geta i apitutde niz to podane przeze mnie.

Te historyjki to doświadczenia wielu użytkowników. Dla mnie są one bardziej wiarygodne od zapewnień developera (szczególnie w linuksowym światku). Dlatego też początkującym użytkownikom odradzam mieszanie narzędzi, mimo zapewnień developerów, do czasu aż to zweryfikuje większa liczba użytkowników.

PS Developerzy używanego przez Ciebie distra maja bardzo skrajne podejście w tym temacie (zresztą nie tylko w tym)

A probowales moze zastanowic sie dlaczego wola wspierac apt-get dist upgrade, a nie niezbyt deterministyczne aptitude? Pomijajac juz fakt, ze nie bardzo ma to zwiazek z przedmiotem dyskusji

Po prostu z obawy przed problemami, które (jeśli wierząc użytkownikom) czasem się mogą pojawiać.

[Rayo]

Na wszelki wypadek nie będę mieszał narzędzi, ale co z moim kluczem?