Good Bye Ubusiu.

[jacekalex]

Witam

Trzy lata z Ubuntu - bywało różnie, czasem wszystko działało (do aktualizacji ), czasem się sypał z bliżej znanego lub nieznanego powodu.

Ale zawsze przychodzi czas pożegnań.

Klamka zapadła - przeprowadzam się na Gentoo.

I tylko jedna rzecz mnie zastanawia:
postawiłem system testowy ~x86 - na niezbyt stabilnych źródłach.
I system ma o około 65% błędów mniej - niż stabilny Ubuś 10.4 LTS (nie wspominając o Ubusiu 8.10).

A podobno Ubuntu tworzy około setki deweloperów....

Quo Vadis Ubuntu?

Pozdrawiam

[frklin]

Też tak czasem sobie rozważam, ale może jestem zbyt leniwy, albo mam zbyt restrykcyjne limity transferu (net mobilny) albo to i to
Mam nadzieję, że na forum ubu się nie obrazisz i dalej będziesz pomagał

[Jusko]

Cóż - nie od dziś wiadomo, że Ubuntu wcale takie wspaniałe nie jest - poza marketingiem niewiele więcej ma do zaoferowania (coraz częściej średnio działający system). Myślę też, że i sztywny deadline robi swoje (choć Fedora pokazuje, że jednak da się wyrobić).

[Majki-Fajki]

Ja ponad pół roku temu powiedziałem "dość" babolom z Ubu - naumiałem się podstaw Archa i żyję z nim w związku partnerskim do dziś A jak potrzebuję czegoś z innego distro, wchodzę na AURa.

[rom]

Ja z lenistwa przesiadłem się na Minta. Jeśli miałbym porzucić Minta-Ubuntu to na rzecz Debiana (przyzwyczajenia), PCLinuxOS lub OpenSUSE (kolejność zamierzona).

[sir_herrbatka]

Ja dałem sobie spokój z ubuntu na rzecz pclinuxos bo miałem dość reinstalowania ubuntu wraz z wydaniem nowej wersji oraz wciskania pulse audio, grub 2 oraz innych nie sprawdzonych rozwiązań.

[misiek1928]

Ja jeszcze nie ustabilizowałem się na żadnej dystrybucji. Najczęściej pracuję na Ubu, choć wiem, że ma swoje minusy. Sięgam jednak zawsze po wersję LTS, bo te wydają się być najrozsądniejsze (właśnie ze względu na problemy z aktualizacją do nowych wersji).
Z innymi dystrybucjami też nie jest wesoło. Fedora potrafi ładnie dać ciała przy aktualizacji... choć po Ubu, to moja ulubiona dystrybucja.
Jeśli miałbym się przesiadać, to spróbowałbym sił z Debianem (przyzwyczajenie do APT i Synaptica), a jeśli nie miał bym tyle zaparcia, to padłoby chyba na OpenSuSe, po którego czasem sięgam...
Chyba, ze Fedora się ustabilizuje i nie będą robić takich numerów...
PCLinuxOS odpada, bo z tego co wiem, jest tylko 32bit. Na Gentoo nie mam czasu, Slack potrafi robić niespodzianki. Sa jeszcze różne wynalazki, takie jak Sabayon, czy Mandriva. Szkoda, że Canonical z takim zapleczem developerów, robi takie cyrki

[Jusko]

Chyba, ze Fedora się ustabilizuje i nie będą robić takich numerów...

Jestem Fedorowcem. Niemniej nie wiem o czym mówisz Ubuntu powinno się uczyć od Fedory jak aktualizować do nowego wydania. Aktualizacje też stabilne (choć zawsze jakiś kwiatek może istnieć). Ogólnie z Fedorą jest jak to z Linuksem - zależnie od sprzętu. Czytałem wypowiedzi takich, którym Fedora sypie się do żywego, mnie natomiast zawsze działała stabilnie - zarówno na desktopie, jak i lapku. Z prostszych dist po Ubuntu to najlepsze jest OpenSUSE, które jest znacznie bardziej od Ubu dojrzałe.

[Heos]

Z prostszych dist po Ubuntu to najlepsze jest OpenSUSE, które jest znacznie bardziej od Ubu dojrzałe.

I jeszcze bardziej głupkowate, tam przecież domyślnie nawet konsola nie jest instalowana i jesteś zmuszany do używania YaST-a. Co mnie osobiście strasznie odpychało kiedy testowałem susła.

Niemniej nie wiem o czym mówisz Ubuntu powinno się uczyć od Fedory jak aktualizować do nowego wydania. Aktualizacje też stabilne (choć zawsze jakiś kwiatek może istnieć).

Potrafi się sypnąć, miałem problemy z aktualizacją z 11 do 13 (11 -> 12 -> 13). Ostatecznie to była chyba wina dziwnej konfiguracji dysków, jednak problem był.

[verdorben]

Z prostszych dist po Ubuntu to najlepsze jest OpenSUSE, które jest znacznie bardziej od Ubu dojrzałe.

I bardziej wykastrowanej dystrybucji chyba już się nie znajdzie.

[Jusko]

I jeszcze bardziej głupkowate, tam przecież domyślnie nawet konsola nie jest instalowana i jesteś zmuszany do używania YaST-a. Co mnie osobiście strasznie odpychało kiedy testowałem susła.

Potrafi się sypnąć, miałem problemy z aktualizacją z 11 do 13 (11 -> 12 -> 13). Ostatecznie to była chyba wina dziwnej konfiguracji dysków, jednak problem był.

Z wersją 11 były problemy, nie tylko Ty go miałeś. Reszta działa jak marzenie Konsola jest, ale skoro jest YaST którym wyklikasz wszystko, to konsola wydaje się zbędna. Moim zdaniem to idealny zamiennik Ubuntu. Ja mimo iż ostałem na Fedorze jako ostatecznym distrze (powiedzmy, gdyż wywaliłem ostatnio Linuksa z dysku), to mnie to distro cały czas korci (może dlatego, iż yum potrafi czasem kretyńsko rozwiązywać zależności, czego zypper nie ma).

bardziej wykastrowanej dystrybucji chyba już się nie znajdzie

W jakim sensie? Linux to Linux.

[misiek1928]

Ale jednak trudno oprzeć się wrażeniu, ze OpenSuSe jest bardzo dojrzałe... pamiętam czasy jak Yast chodził strasznie powolnie i denerwował do granic możliwości. Dzisiaj jest szybko, może nie tak jak z Synapticiem, ale szybko.
Używając Fedory czuję się dobrze, system mi bardzo pasuje. Może zawsze miałem pecha do konfigu kompa... nie wiem. Na obecnym sprzęcie nie próbowałem instalować Fedorki. Ubu 10.04 służy mi na razie świetnie, choć z pewnych względów cały czas jeszcze potrzebuję Windowsa. Nie miałem jeszcze żadnego problemu z Ubu 10.04, kompletnie żadnego... Więc przynajmniej do pierwszej "psującej" aktualizacji 10.04 będzie ze mną. Aha no i ja się trzymam 10.04 jako LTS i nie będę reinstalował na 10.10.

[Heos]

Konsola jest, ale skoro jest YaST którym wyklikasz wszystko,

Domyślnie nie ma, ja jednak wolę sobie wszystko wypisać na konsoli niż używać menadżerów zbyt wysokiego poziomu.

[Phil]

Cytując "czasem się sypał" zastanawiam się co wy robicie ze swoimi Ubuntami?
Mi jeszcze nigdy Ubunt nie zepsuł się tak, żeby nie dało się go dwoma kliknięciami naprawić. Nie mówiąc o systemie na komputerze mojego taty: Ubuntu wgrałem mu 3 lata temu i od tamtej pory tylko robię aktualizacje na nowszą wersję.

[wm-]

Cytując "czasem się sypał" zastanawiam się co wy robicie ze swoimi Ubuntami?

Ja tam normalnie, serfuję po necie, czasem youtub, wrzuta. Filmy oglądam. Zdjęcia.

Mi jeszcze nigdy Ubunt nie zepsuł się tak, żeby nie dało się go dwoma kliknięciami naprawić..

No a ja ostatnio miałem taki komputer, czego bym się nie dotknął sypało się. Wina komputera. Ale nikt tego nie potrafił zdiagnozować. To co mi się psuło nawet google nie odnajdywało. Ale teraz jest ok. A aktualizacji boję się jak diabeł święconej wody.. Spójrz na to forum.. chyba bardzo dużo jest problemów związanych z aktualizacją. Mnie to nie dziwi setki czy tam ile, pakietów z zależnościami.. musi coś się raz na jakiś czas nie dopasować.

[jacekalex]

Nie zaczynajcie nowego Flame na temat - które distro lepsze, - dość już tego było.

Mnie zastanowiło tylko jedno:
Gentoo - stage hardened - dużo trudniejszy od zwyczajnego, do tego flagi static i static-libs - statyczne linkowanie bibliotek,
wersja testowa, na mocno niestabilnych źródłach, wszystko kompilowane lokalnie na komputerze.
tylko 4 programy i kilka bibliotek mam innego pochodzenia, niż kompilacja.

Ale - nie działają 4 programy: gnome-mplayer, gmplayer, openarena i google-earth.
Reszta systemu szybsza i stabilniejsza, niż system - wypuszczony przez dużą grupę developerów? stabilniejszy do Ubuntu 10.4 LTS,
stabilniejszy od Debiana Squeeze?
Czy to dowód na to, że nie da się zrobić dobrych uniwersalnych paczek, które będą działać na wszystkich wersjach sprzętowych?
Jeśli tak - to radzę pamiętać o jednym drobiazgu: moc obliczeniowa komputera za np. 2000 zł podwaja się w ciągu 2 lat.
Jeśli obecnie stawiałem system 4 dni (tylko po to, żeby zobaczyć - czy to wykonalne), i działa - to te cztery dni były spowodowane moim brakiem doświadczenia w Gentoo.
Gdybym od razu miał ustawione do kompilacji, to bym wieczorem włączył instalację na noc, a rano miałbym działający system.
Na core2duo 2*2,66 Ghz - kompilacja najcięższego pakietu - gcc -trwa około 30 minut. kernel - zoptymalizowany pod sprzęt - 25 minut.

Za kilka lat wszystkie systemy bazujące na gotowych paczkach mogą mieć problem,jak ktoś nie wierzy - radzę zobaczyć Sabayona i Archa.
Nie tym, czy te systemy są teraz, ale czym się staną, kiedy gcc będzie się kompilowalo 3 minuty, a nie 30?
Dla kogo wtedy będzie miało znaczenie - czy coś ściąga gotowe, czy kompiluje lokalnie?

Otóż wszyscy twórcy poszczególnych dystrybucji robią jeden podstawowy błąd: zapominają, że dystrybucji jest około 600 (w tym około 100 aktywnych)- a przeglądarek internetowych - 10?
klientów poczty elektronicznej - 10?, pakietów biurowych 4?
ozdabiaczy w stylu Compiza - 3?
- czy nie lepiej zająć się tworzeniem dobrych i stabilnych programów na na 10 - max 20 dystrybucji Linuxa?

Fedorę niedawno testowałem, Suse znam, Debiana też - całkiem dobrze,na Ubuntu rozpocząłem karierę linuksiarza.

I właśnie piszę z Gentoo - który instalowałem po raz 7 (trzecie podejście), i działa lepiej niż wszystkie Linuxy, jakie widziałem wcześniej.
Może to przypadek?
Widzę raczej, że wszystkie dystrybucje pakietowe mają jeden wspólny problem - średnio im wychodzi budowanie systemów operacyjnych (biorąc pod uwagę liczby i doświadczenie developerów tych dystrybucji).

Z forum nie uciekam, ale kontakt z Ubuntu stanie się mocno ograniczony, więc na hasło - coś tam nie działa w 10,4
- raczej nie zobaczę u siebie identycznego błędu, żeby poznać rozwiązanie.....

To by było na tyle

Pozdrawiam

[bear7]

Co prawda mamy temat "Powitanie", niestety nie widzę sensu dla "Pożegnanie" (przewaga tych złych pożegnań, niestety mogła by przewyższać te ładne ).

Tak więc, chciałbym Ci życzyć wszystkiego najlepszego i powodzenia z nowymi doświadczeniami. Chciałbym również podziękować Ci za cały Twój wkład w forum. Przyznam szczerze, że nie raz korzystałem z Twoich podpowiedzi, czy też gotowych porad. Nie raz zapewne natkę się jeszcze na Twoje wypowiedzi, próbując rozwiązać swój problem. Myślę także, że i inni użytkownicy docenią Twoje posty/tematy. Szkoda, że odchodzisz. Ze swojej strony mogę dodać, że forum to, traci doświadczonego użytkownika. Miejmy nadzieję, że środowisko Gentoo będzie z Ciebie zadowolone. Jeżeli nie, to drzwi masz do Nas otwarte
Pozdrawiam,
bear7

[sylwester]

Nie tym, czy te systemy są teraz, ale czym się staną, kiedy gcc będzie się kompilowalo 3 minuty, a nie 30?
Dla kogo wtedy będzie miało znaczenie - czy coś ściąga gotowe, czy kompiluje lokalnie?

Bzdety - to najkrótsze podsumowanie

Jak łatwo policzyć DZISIEJSZE gcc będzie się kompilować w 3 minuty za jakieś 10 lat tylko, że PRZYSZŁE gcc będzie się kompilować pewnie ze 3 godziny.
Bowiem moc obliczeniowa komputerów może i podwaja się co 2 lata (czyli przez ostatnie 20 lat zwiększyła się wg. tej teorii 500 razy), za to objętość programów zwiększyła się jakiś MILION razy - ATARI mieścił system i programy w 64KB, a teraz 64GB to mały pikuś jest.

Więc taka radość kompilacyjnego neofity jest cokolwiek przedwczesna - ludzie NIE CHCĄ czegokolwiek kompilować, chcą żeby działało.
Lepiej, gorzej, ale żeby działało.

[frklin]

Więc taka radość kompilacyjnego neofity jest cokolwiek przedwczesna - ludzie NIE CHCĄ czegokolwiek kompilować, chcą żeby działało.
Lepiej, gorzej, ale żeby działało.

Dokładnie, są też zwykli ludzie którzy po prostu użytkują komputer tak samo jak telewizor. Czy kierowca musi znać na wylot działanie swojego auta i umieć je naprawiać? Nie, nie musi, ale ale kiedy to wie to może np przeprowadzić drobny tuning i dostosować go do siebie. Tak samo ma się to do tego tematu o którym tu mowa : P

[misiek1928]

Hmmmm, jak myślicie, że ile jeszcze lat minie, zanim na "rynku" pozostanie 3 do 5 dystrybucji? Siłę mają Ubuntu (Canonical), OpenSuSe (SuSe DEL, czyli Novell) i Fedora (czyli RedHat EL) - wspominam o systemach desktopowych, kwestie serwerowe to inna bajka. Debian jako grunt dla Canonicala oraz powiedzmy, że Mandriva jako wspierana dobrym marketingiem dystrybucja.
Linuksowi brakuje nieco konsolidacji, która dałaby mu siłę do walki z Redmond. Z drugiej jednak strony, w różnorodności jego charakter i duch...
Może i wróżę z fusów, ale czekam na szturm BSD, które może przejechać z olbrzymią prędkością po autostradzie zbudowanej przez Linuksa (nie zapominajmy o korzeniach Mac OS!).
Myślę, ze ten wątek nie ma wiele wspólnego z flamem. Jest dość szczery i twórczy