Linux zamiast Windows

[PL_kolek]

Konkretne pytanie: czy w urzędach wykorzystuje się ODF czy Microsoftowe .doc? Nie mogę dokopać się informacji, doświadczeń nie mam, a kwestia czy mogę wysłać plik LO do urzędu, bądź dostać plik, który bez problemu i gubienia formatowania otworzy się pod Linuksem jest chyba na temat. Jeśli tak, to dobrze, jeśli nie - to powinna być sprawa priorytetowa, a nie to jaki system ma jakiś urzędnik.

[woti]

Urzędy powinny otwierać WSZYSTKO!
M.in. dlatego "walczę"o to, by w urzędach używano systemów i aplikacji Open Sources, w tym "Open Biuro"*** - a to dlatego że:
1/ Jeśli dokument napiszesz w Word, to "Open Biuro" go przeczyta - (bywają problemy z tabelkami). Czyli, gdyby urzędy "nie znały" MSWord, to same przeczytają niemal wszystko, a ponadto każdy jeden obywatel może za friko ściągnąć z netu i zainstalować "Open Biuro" i kłopot z głowy
2/ Jeśli szkoła powyższego nauczy, to pomijając pewne bardzo specyficzne zastosowania - na co komu MSWord? Wtedy też dokumenty sporządzone i czytane w tej samej aplikacji nie będą "rozrzucały" ramek.
3/ Wszystkie popularniejsze obecne "...Biuro" (a na pewno "Open...") - mogą zapisać w pdf (a do tegosą "wolne odczytywacze", nie tylko komercyjne produkty Adobe...) - a nawet z tak zapisanego dokumentu skopiować potrzebne treści. Tym samym powszechne wykorzystanie urzędowe "Open Biuro" jest tańsze i skuteczniejsze od MSWord.
---
*** Napisałem "Open Biuro" ponieważ obecnie można wykorzystywać zarówno Open Office jak też Libre Office. O różnicach między nimi raczej tu nie warto dyskutować. "Wolni" linuksiarze CHYBA obecnie preferują Libre Office.
Między MSWord a np. Libre Office istnieją dość drobne różnice w sposobach użytkowania, ale około 2-3 godzinne samodzielne przyjrzenie się "tematowi" w zasadzie "załatwia" problem przesiadki. A jeśli ktoś się przyzwyczai - równie dobrze będzie miał "kłopocik" w przejściu do MSWord.
Podobne "problemy" są obecnie w obsłudze np. Windows a Ubuntu - oczywiście mówię o "kręgosłupie", systemie, a nie próbie jednorazowego opanowania wszystkich aplikacji. Aliści wiele "otwartych" aplikacji jest niemal identycznych dla Windows jak i dla Word - przeglądarki (oprócz IE), programy pocztowe, Open Office czy Libre Office, Audacity, Picasa, GIMP.... Podobne są, choć trochę inaczej się nazywają aplikacje obsługi narzędzi multimedialnych...
Generalnie użytkowanie Windows i innych produktów MS, w domach i biurach, to głównie kwestia PRZYZWYCZAJEŃ i obaw przed "nieznanym", a nie istotnych trudności w łatwości/trudności narzędzi "wolnych".

[Ptysia]

Generalnie użytkowanie Windows i innych produktów MS, w domach i biurach, to głównie kwestia PRZYZWYCZAJEŃ i obaw przed "nieznanym", a nie istotnych trudności w łatwości/trudności narzędzi "wolnych".

Czego oczekujesz od ludzi (?), którzy umieją jedynie założyć skrzynkę e-mailową, konto na NK, FB, ściągną GG, Skype, Winampa, a ci co słyszeli o wirusach to nawet zadbają o (z reguły) avasta.
Ubuntu nie jest gotowy na odwindowsowanie administracji publicznej. Niestety jeszcze jest z nim za dużo problemów, żeby instalować go na tak odpowiedzialnych stanowiskach jak urzędy. Jeśli jednak, miałby te pomysł wejść w życie, to byłby również kosztowny. Dopasowanie go do potrzeb olbrzymich baz danych,szkolenia pracowników,opieka informatyczna nie byłyby mniej kosztowne od opieki nad Windowsem.
Lobby Microsoftu ma w tym stanie rzeczy dużą zasługę. W szkołach hoduje sobie armie przyszłych klientów, dba o graczy, kreuje wizerunek Windy jako bezpiecznego systemu w końcu ma Win Defender, Firewall, darmowy Essential, który obok wątpliwej ochrony antywirusowej wysyła raporty do Microsoftu o oryginalności naszego oprogramowania...CAŁEGO oprogramowania nie tylko Windy czy MOffice, ale kto tam by czytał licencje
Jeśli Linux ma wyprzeć znacząco windę to nie będzie to rewolucja, a powolna ewolucja ludzkiej świadomości o szpiegowaniu nas w sieci i we własnych kompach. W tym miejscu Linux ma ogromną szansę się przebić i tego mu życzę.

[rzymianin]

Domyślam się, że prostej matematyki także nie będzie Ci się chciało zrobić...

Taka mała porada. Jak już chcesz się czymś chwalić, albo robić nagonkę na coś, to poprzyj to argumentami. Chyba że twoim celem jest tylko tzw. prowokacja...

Z prostej matematyki wychodzi, że najtańszy będzie Mac OS bo za jedyne 20 $ jest licencja i 5 letnie wsparcie.

Konkretne pytanie: czy w urzędach wykorzystuje się ODF czy Microsoftowe .doc? Nie mogę dokopać się informacji, doświadczeń nie mam, a kwestia czy mogę wysłać plik LO do urzędu, bądź dostać plik, który bez problemu i gubienia formatowania otworzy się pod Linuksem jest chyba na temat. Jeśli tak, to dobrze, jeśli nie - to powinna być sprawa priorytetowa, a nie to jaki system ma jakiś urzędnik.

To przecież oczywiste, że ODF nie odczytają.

Urzędy powinny otwierać WSZYSTKO!
M.in. dlatego "walczę"o to, by w urzędach używano systemów i aplikacji Open Sources, w tym "Open Biuro"*** - a to dlatego że:
1/ Jeśli dokument napiszesz w Word, to "Open Biuro" go przeczyta - (bywają problemy z tabelkami). Czyli, gdyby urzędy "nie znały" MSWord, to same przeczytają niemal wszystko, a ponadto każdy jeden obywatel może za friko ściągnąć z netu i zainstalować "Open Biuro" i kłopot z głowy
2/ Jeśli szkoła powyższego nauczy, to pomijając pewne bardzo specyficzne zastosowania - na co komu MSWord? Wtedy też dokumenty sporządzone i czytane w tej samej aplikacji nie będą "rozrzucały" ramek.
3/ Wszystkie popularniejsze obecne "...Biuro" (a na pewno "Open...") - mogą zapisać w pdf (a do tegosą "wolne odczytywacze", nie tylko komercyjne produkty Adobe...) - a nawet z tak zapisanego dokumentu skopiować potrzebne treści. Tym samym powszechne wykorzystanie urzędowe "Open Biuro" jest tańsze i skuteczniejsze od MSWord.

Sęk nie w tym co powinny, tylko co odczytują w praktyce, bo jest najpopularniejszym formatem.

Generalnie użytkowanie Windows i innych produktów MS, w domach i biurach, to głównie kwestia PRZYZWYCZAJEŃ i obaw przed "nieznanym", a nie istotnych trudności w łatwości/trudności narzędzi "wolnych".

Bzdura, większość zwykłych użytkowników wybiera Windowsa bo idealnie spełnia ich potrzeby i nie przysparza problemów znanych chociażby z tego forum..

[mistrz1]

Generalnie użytkowanie Windows i innych produktów MS, w domach i biurach, to głównie kwestia PRZYZWYCZAJEŃ i obaw przed "nieznanym", a nie istotnych trudności w łatwości/trudności narzędzi "wolnych".

Bzdura, większość zwykłych użytkowników wybiera Windowsa bo idealnie spełnia ich potrzeby i nie przysparza problemów znanych chociażby z tego forum..

Poczytaj fora Windowsowe, tam to dopiero mają problemy. Tak samo coś nie działa, coś się nie chce zainstalować, zwłaszcza: "wirus zablokował mi komputer - pomocy". Windows wcale nie jest taki bezproblemowy. Myślę, że dużo łatwiej używa się Linuksa, a jak coś się zepsuje z czym nie można dać sobie rady, to kilkanaście minut i masz zainstalowany nowy system, z Windowsem to się nie uda. Reinstalacja Windowsa to masakra. Mam Vistę i robiłem reinstalację. Linux jest bezkonkurencyjny w instalacji, reinstalacji.

[bear7]

Z prostej matematyki wychodzi, że najtańszy będzie Mac OS bo za jedyne 20 $ jest licencja i 5 letnie wsparcie.

Do tej licencji za 20 "baksów", dorzuć jeszcze jakieś $1000 za każdą jednostkę . A jak znam życie, prezesi jeszcze się pokuszą na MBP 15'' Retina Display to ten "1K-ej" trzeba będzie podwoić.

[woti]

[...]Czego oczekujesz od ludzi (?), którzy umieją jedynie założyć skrzynkę e-mailową, konto na NK, FB, ściągną GG, Skype, Winampa, a ci co słyszeli o wirusach to nawet zadbają o (z reguły) avasta. [...]

Ja nie twierdzę, że czegoś oczekuję od "zwykłych" ludzi.
Od "środowiska ludzi Linux" oczekuję, że zamiast tylko narzekać - wezmą solidny i solidarny udział w przekonywaniu Ministerstwa Edukacji Narodowej oraz (chyba) Ministerstwa Cyfryzacji i/lub Ministerstwa Spraw Wewnętrznych do tego, żeby w szkołach i urzędach "pojawił się" Linux.
Społeczność i spece linuksowi wiele już zrobili, aby Linux był porównywalnie prosty w obsłudze do Windows i innych komercyjnych systemów. Używam Linux od wielu lat, (nieznaczenie krócej Ubuntu), ale dopiero w tym roku uznałem, że "bez wstydu" można go proponować nawet komputerowym laikom. Oczywiście, sam to i owo bym zmienił, ale laik da sobie radę na nowym Linuksie i będzie miał niewiele więcej kłopotów (z reguły sterowniki, ale i z Windows z tym bywa różnie, a nawet gorzej).
Rozmawiałem z uczniem klasy informatycznej liceum. Miał najnowszy Windows w laptopie. Narzekał, m.in. że mało stabilny. Spytałem, czemu nie Linux. Odpowiedział, że zna i nawet chwali, ale szkoła wymaga "wszystkiego na Windows".. Tę informację zdecydowanie potwierdza i podkreśla znana mi nauczycielka.
W urzędach, tam gdzie komputery są głównie "przeglądarkami" i "maszynami do pisania" - na pewno JUŻ byłby lepszy Linux.
Oczywiście, bliskim wzorem Rosjan - niekoniecznie wykonaniem MSW - dobrze byłoby opracować/dopracować jeden ZALECANY system "Polski Linux Administracyjny". Pomijając bazy danych, do których dostęp przez Windows (czy zawsze i wyłącznie za pomocą Windows?!) - na pozostałe stanowiska JUŻ można by instalować wybrany Linux (ewentualni jako drugi).
W szkołach wielkich, ogólnokrajowych baz danych brak - zatem JUŻ można by instalować Linux.
Tym samym niech mi nikt, tym bardziej TUTAJ, nie pisze/mówi, że dziś to niemożliwe - przy "politycznej" decyzji SZUKAJĄCEGO OSZCZĘDNOŚCI rządu - to JUŻ JEST możliwe, a rozwój będzie tańszy.
Do biorących udział w dyskusji mam prośbę: szukajcie sposobu, jak "zachęcić" tzw. czynniki władzy do określenie się, do zajęcia stanowiska, do ODPOWIEDZI.
Wg mnie powyższa dyskusja dowodzi, że wiele jest do zrobienia w propagandzie/marketingu Otwartego Oprogramowania (symbolicznie: Linux), są problemy - ale zasadniczo mam rację, że Linux (Otwarte Oprogramowanie) powinien SZYBKO trafić do szkół (i tym śladem do polskich domów), a niewiele później jako zasadniczy element sieci w urzędach.
***
W USA mają taki zwyczaj: jak kogo coś trapi, to pisze do swojego kongresmena/senatora. Jeden "woti" to pryszcz niezauważalny - wielu użytkowników Linux w skrzynkach mailowych rządu, senatu, sejmu i polityków - to zaczyna mieć znaczenie. Może wtedy dziennikarze się zainteresują i nie zostanie odpisane tak, jak odpisała jedna moja znajoma dziennikarka: Nie znam się. Jeśli problemu nie rozumiem - nie piszę o tym...

[ethanak]

Rozmawiałem z uczniem klasy informatycznej liceum. Miał najnowszy Windows w laptopie. Narzekał, m.in. że mało stabilny. Spytałem, czemu nie Linux. Odpowiedział, że zna i nawet chwali, ale szkoła wymaga "wszystkiego na Windows".. Tę informację zdecydowanie potwierdza i podkreśla znana mi nauczycielka.

Swego czasu moja córeczka (jeszcze zanim dostała od dziadka w prezencie lapka z Vistą) miała lekcje z tzw. "informatyki". Oczywiście wymagane PhotoShop (tak, to nie żart) i MS Office.
Córeczka zapytała grzecznie, czy szkoła zapewni jej komputer z Windowsem, PS i MS Office. Po dyskusji na temat "przecież tata jest informatyk, to on nie może ściągnąć z internetu?" i krótkich acz dosadnych stwierdzeniach na temat potrzeby posiadania przez tatę wyżej wymienionych programów okazało się że:
a) zamiast PS mógł oczywiście być GIMP (w efekcie dalsze zajęcia były już na GIMPie)
b) zamiast MS Office mógł oczywiście być OpenOffice
c) debaty na temat konieczności zaposiadania WIndowsa jakoś dziwnie ucichły
d) córeczka w efekcie miała piątkę z tzw. "informatyki".
Ot, tyle na temat Windowsa w szkole.

Nikt nie przyjmie na wiarę stwierdzenia że "można zastąpić WIndowsa Linuksem" - a szczególnie taki wszelkiego autoramentu pierdzistołki. Z przyczyny prostej - pierdzistołki muszą mieć swoje d...chrony, żeby w razie czego zwalić na kogoś winę jak coś nie wyjdzie.

I zamiast robić Zajefajną Głośną Kampanię na temat Wyższości Linuksa nad Windowsem - może by wziąć przykład z naszego forumowego kolegi, który nie pieje wszem i wobec jaki to on genialny, a swoje robi: http://www.mbpmm.pl/dla-niewidomych. Efekty może nie będą tak spektakularne jak wygranie przetargu na dostarczenie Ubuntu do Urzędu Gminy w Wólce Nureckiej poza Czeremuchaju.

[woti]

Czarodzieju - jesteś WIELKI Właśnie dostarczyłeś argumentów, że Linux/Open Sources, pardon, Otwarte Oprogramowanie (a może: "Oprogramowanie Demokratczne" ) ma sens.
Dokonania Mistrza Ubuntu, o których napisałeś - niezwykle cenne. Jako dobry przykład. Ale jest tak: czego prasa nie widzi, tego niemal nikt nie widzi. Dlatego obstaję przy swoim: rozszerzmy zakres PROPAGANDY rozumianej jako pozytywny marketing.
Można spierać się o to, czy Open Office/Libre Office, czy Ubuntu albo Debian (albo "cóś inszego") - ale wspólnym głosem wołajmy do "zwykłych zjadaczy chleba", do rządu, do polityków... To także jest praca u podstaw, a nie wyłącznie "szumny i nieskuteczy apel". Zobacz - mój apel jako prowakacja już kilka osób przekonał, kilka może nawet zaznajomił (osobiście znam jednego takiego) I ja jeno samojeden jestem... póki co?
Czengis Chan (pisownia różna - nie dyskutować!) powiedział:
Samotne plemię można złamać jak pojedynczą strzałę. Zjednoczone plemiona - nie, jak nie da się złamać wiązki strzał.
CZAS SIĘ ZJEDNOCZYĆ dla dobrej sprawy - nie wyłącznie własnej.

[rzymianin]

Do tej licencji za 20 "baksów", dorzuć jeszcze jakieś $1000 za każdą jednostkę . A jak znam życie, prezesi jeszcze się pokuszą na MBP 15'' Retina Display to ten "1K-ej" trzeba będzie podwoić.

Dell z Ubuntu też kosztuje 1000 $, a z Red Hatem 3000 $.

I zamiast robić Zajefajną Głośną Kampanię na temat Wyższości Linuksa nad Windowsem - może by wziąć przykład z naszego forumowego kolegi, który nie pieje wszem i wobec jaki to on genialny, a swoje robi: http://www.mbpmm.pl/dla-niewidomych.

Już widzę jak niewidomy przejdzie przez instrukcję instalacji Mileny.

Dużo prostsze w obsłudze są funkcje dla niewidomych takie jak VoiceOver czy Dictation wbudowane w OS X.

http://www.apple.com/pl/accessibility/m ... ision.html

Od "środowiska ludzi Linux" oczekuję, że zamiast tylko narzekać - wezmą solidny i solidarny udział w przekonywaniu Ministerstwa Edukacji Narodowej oraz (chyba) Ministerstwa Cyfryzacji i/lub Ministerstwa Spraw Wewnętrznych do tego, żeby w szkołach i urzędach "pojawił się" Linux.

Niepotrzebne Twoje trudy, bo Linux od lat jest obecny w szkołach, występuje też w SIWZ projektu Cyfrowa Szkoła.

[ethanak]

a co jest trudnego w instalacji vinuxa czy 12.04?

[rzymianin]

a co jest trudnego w instalacji vinuxa czy 12.04?

Chociażby to, że nie widać terminala.

[ethanak]

chłopie, nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz najmniejszego pojęcia.

[rzymianin]

chłopie, nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz najmniejszego pojęcia.

Akurat w tym temacie mam sporo pojęcia.

[ethanak]

ciekawe, bo z twojej wypowiedzi wynika coś innego. Żeby nie było że ot: jak niewidomy ma zainstalować windowsa? Powiedz, bo naprawde nie wiem.

[rzymianin]

ciekawe, bo z twojej wypowiedzi wynika coś innego. Żeby nie było że ot: jak niewidomy ma zainstalować windowsa? Powiedz, bo naprawde nie wiem.

Nie musi instalować, bez problemu kupi komputer z preinstalowanym.

[PL_kolek]

Niepotrzebne Twoje trudy, bo Linux od lat jest obecny w szkołach, występuje też w SIWZ projektu Cyfrowa Szkoła.

W jakich? Jaki to procent szkół? W mojej szkole był jeden Linux - zainstalowany specjalnie dla mnie po dogadaniu się w tej sprawie z nauczycielem. Ewentualnie drugi, jak przynosiłem Puppy na pendrive.

[Foka0111]

Nie musi instalować, bez problemu kupi komputer z preinstalowanym.

Chciałbym ci przypomnieć rzymianinie,że niegdyś ta potęga świata upadła bezpowrotnie.
To samo może stać się z każdym gigantem.Nie takie koncerny padały. Gates wiecznie żyć nie będzie.
Z takim podejściem do życia zapewne teraz mówilibyśmy po rusku albo germańsku.

[rzymianin]

W jakich? Jaki to procent szkół? W mojej szkole był jeden Linux - zainstalowany specjalnie dla mnie po dogadaniu się w tej sprawie z nauczycielem. Ewentualnie drugi, jak przynosiłem Puppy na pendrive.

Cóż, wybór między pracownią z Windowsem, Linuksem a Mac OS należał do szkół.

Po pierwsze odpowiadając na pytanie: czy istnieje możliwość zaimplementowania rozwiązań Open Source w urzędach? tak oczywiście, że istnieje uważam nawet, że obecne Ministerstwo Cyfryzacji i Administracji powinno się przyczynić do tego, że multiplatformowość powinna stać się faktem a nie tylko kolejną mrzonką.

I to właśnie robi.

- „System operacyjny Microsoft Windows 7 (lub nowszy) lub równoważny.”
- „System operacyjny: Linux lub równoważny.”
- „System operacyjny Android Honeycomb (lub nowszy) lub równoważny”
- „System Operacyjny iOS lub równoważny”

źródło: http://mac.bip.gov.pl/publiccontracts/view/25

Dlatego bez znaczenia jest w jakim formacie obywatel wyśle pismo/skargę ect. do urzędu, ponieważ osoba, która będzie wysyłała i odbierała z reguły będzie korzystać z tego samego programu tzn MS Office. Piszę z własnego doświadczenia ponieważ ja nigdy nie dostałem pliku txt w innym formacie niż *doc lub *docx.

Spróbuj zainstalować MS Office 2010, 2011 albo 2013 na komputerze z Linuksem

[PL_kolek]

Cóż, wybór między pracownią z Windowsem, Linuksem a Mac OS należał do szkół.

Stwierdziłeś, że Linux od lat obecny jest w szkołach. Cały czas nie podałeś nic na poparcie tej tezy.

źródło: http://mac.bip.gov.pl/publiccontracts/view/25

Zabawne, bo jeden z dokumentów na tej stronie, jest w niedostatecznie otwartym formacie .doc. Gratulujemy otwartych standardów.

Spróbuj zainstalować MS Office 2010, 2011 albo 2013 na komputerze z Linuksem

I dlatego w komunikacji z urzędami powinno stosować się standard otwarty, który każdy może zaimplementować bez reverse-engeeneringu.