[Ankieta] Ile wydałeś na Linuksa przez rok ?

[makson]

Tak, tak właśnie uważam. Jestem przekonany, że Linuks jest odmiennym, specyficznie powstającym, specyficznie dystrybuowanym i specyficznie zaopatrywanym w aplikacje systemem operacyjnym i błędnym jest oczekiwanie, że kiedykolwiek odniesie komercyjny sukces "like Windows".

Sprytny zabieg. Z pierwszą częścią twojego zdania trudno się nie zgodzić. Jednak druga część zdania to nie jest wniosek wyciągnięty z pierwszej części, tylko twoja opinia - jedynie stwarzasz pozory, że czymś ją uzasadniłeś.

Śmieszą i złoszczą mnie stwierdzenia typu "Linuks odniósłby sukces, gdyby powstawały natywne i komercyjne odpowiedniki popularnych programów graficznych, projektowych, biurowych itp" ...

Częściowo masz rajcę. Jednak jest sporo osób, firm, które nie mogą przejść na Linuksa bo brak im odpowiedniego oprogramowania na tą platformę. Nie można zapominać, że o potędze systemu operacyjnego decyduje ilość dostępnego oprogramowania. Wydanie programów komercyjnych na Linuksa na pewno nie zmniejszyłoby jego popularności.

My dostajemy system za free, potrzebnych aplikacji szukamy w repozytoriach albo w miarę umiejętności sami je sobie piszemy ... w ogromnej większości jak już ktoś ma jakąś komercyjną aplikację dla Linuksa, to dlatego że "była za darmo w gazecie" albo do ściągnięcia ... dlatego moim zdaniem jesteśmy skazani na mniej lub bardziej przaśne programiki homemade i sytuacja ta się IMHO nie zmieni.

A użytkownicy innych systemów operacyjnych to co? Jak mają potrzebę to biegną do sklepu kupować program? Czy może szukają w internecie darmowych odpowiedników/wersji?

Nie wiem jaki będzie wynik ankiety, na razie wynik ten na pewno nie jest reprezentatywny ... na tym forum bywa dzień w dzień kilka setek użytkowników, znaczna z nich część ma Linuksa dłużej niż rok ... głos zabrało raptem kilkadziesiąt, z tego kilka błędnie uznając że np. kupno gry dla Windows albo płyty CD jest nakładem na rozwój Linuksa.

Spodziewam się, że spora grupa nie odda głosu zgodnego z prawdą albo nie zagłosuje wcale "żeby nie zaszkodzić Linuksowi", ale dajmy szanse wypowiedzieć się pozostałym.

Buahaha. Teraz to wynik ankiety jest 'niereprezentatywny', ale gdyby potwierdzał twoje tezy to pewnie taki już by nie był? W każdym razie widać, że nie masz zamiaru się przejmować jakimikolwiek argumentami niezgodnymi z twoim poglądem.

I jeszcze:

Wskaż mi jedną grę, której ukazanie się na Linuksa przekonało kogoś do zakupu komputera albo instalacji tego systemu. Jedną.

Celowo odwracasz kota ogonem? Gracze nie przechodzą na Linuksa dlatego, że na niego jest jakaś gra, ale brak pewnych gier może powstrzymać gracza chętnego Linuksowi do przejścia na tę platformę. Stąd wydanie popularnych tytułów takich jak Quake III na Linuksa może likwidować w niektórych przypadkach tę barierę.

[tydell]

Czyli uważasz, że prawidłowa odpowiedź na pytanie "ile wydałeś na Linuksa" brzmi "a łindołsiarze kradnom" ?

To może tak, odwracając sytuację wg Ciebie jeżeli kupuję programy na Windowsa to pomagam w rozwoju tego systemu i rowzijaniu jego popularności i komercyjnego sukcesu ?
Jak kupuję jakikolwiek program to wspomagam kieszeń autora/producenta a nie Microsoftu.

błędnym jest oczekiwanie, że kiedykolwiek odniesie komercyjny sukces "like Windows".

wg mnie nie potrzebuje komercyjnego sukcesu, tylko zauważenia przez producentów sprzętu i oprogramowania, że uzytkownik komputera wcale nie musi posiadać windowsa

"a łindołsiarze kradnom" ?

z pewnością nie kupują kazdego programu jaki im się zamarzy, również w większości przypadków gdy takiego softu nie ma to nie ściągają darmowego odpowiednika.
Ludzie mający komputery z Windowsem (np. młodzi ludzie) w ogromej ilości przypadków mają tyle gier i komercyjnego softu u siebie na kompach (nie licząc kilkudziesięciu nowości kinowych i mp3-jek) że rodzice musieliby roczne zarobki na to wydać. Pokaż który za to zapłacił.
Ale nie to jest głównym punktem tej dyskusji bo wojna będzie. Sprawa wygląda tak: mało kto płaci za soft na linuksa bo większość rzeczy które potrzebuje ZU jest w repozytoriach, a jak już człowiek potrzebuje faktycznie Photoshopa, Corela, grę czy coś podobnego to tego nie kupi bo nie ma takiej możliwości. Ale gdyby ją miał to mógłby kupić.
Ja bym kupił, gdybym miał taką możliwość a soft byłby mi niezbędny do pracy albo poprostu chciałbym go mieć.

[makson]

Czyli uważasz, że prawidłowa odpowiedź na pytanie "ile wydałeś na Linuksa" brzmi "a łindołsiarze kradnom" ?

Widzę, że stosujesz podwójne standardy. Innym odmawiasz możliwości odnoszenia się do Windowsa, a sam to robisz:

Tak, tak właśnie uważam. Jestem przekonany, że Linuks jest odmiennym, specyficznie powstającym, specyficznie dystrybuowanym i specyficznie zaopatrywanym w aplikacje systemem operacyjnym i błędnym jest oczekiwanie, że kiedykolwiek odniesie komercyjny sukces "like Windows".

[igotit4free]

Siedemnastego spadną zasłony
więc skończ Kolego te farmazony.

Palce Cię świerzbią, nuda doskwiera ?
W telewizorni Mumia naciera.

[command_dos]

Napisał igotit4free
Czyli uważasz, że prawidłowa odpowiedź na pytanie "ile wydałeś na Linuksa" brzmi "a łindołsiarze kradnom" ?

Nie to chciałem powiedzieć. Chciałem powiedzieć, że przy tego typu ankiecie odniesienie do czegoś (w tym wypadku do windowsa) jest czymś oczywistym. Nie za bardzo też kumam, co ta ankieta ma na celu. Bo gdyby wyszło zarówno, że na linuksa wszyscy wydali po zero zł, albo nieskończenie wiele, to niczego (moim zdaniem) nie dowodzi... Każdy wydaje na swój system tyle, ile potrzebuje i tyle, ile mu środki na to pozwalają...
P.S. Kradną i linuksiarze i windowsowcy, tak jak kradną i w pisie i w po - a kto tego nie wie i idze wybierać, czy to partię, czy to system, ten głupek...

[igotit4free]

A jakiegoż typu jest to ankieta ? Przyjmij może, że to co oczywiste dla ciebie nie musi być takie dla innych ... nie dopatruj się w każdym zdaniu ukrytych znaczeń i drugiego lub trzeciego dna. Przyjmij. że cel tej ankiety jest taki, jaki już kilkukrotnie podałem.

.

[wupra]

Pomimo faktu, że ta ankieta nie jest reprezentatywna ze względu na małą liczbę osób biorących w niej udział, można wysunąć kilka wniosków.

Wiekszość osób biorączych udział w ankiecie nie zakupiła/wsparła oprogramowania ponieważ nie mają takiej potrzeby (wystarczy oprogramowanie open source lub freeware) lub brakuje aplikacji za które są skoży zapłacić.
Osoby które zakupiły/wsparły oprogramowania są w większości użytkownikami domowymi i nie są zainteresowani aplikacjami skierowanymi dla firm. Dlatego większość z zakupionego oprogramowania stanowią gry.


Zestawmy to teraz z konkurencyjną platformą na której piractwo w Polsce sięga ok 50-60% (lub więcej) jeśli wliczymy w to użytkowników domowych.

Powtarzam jeszcze raz ankieta nie została przeprowadzona na reprezentatywnej próbie więc nie można jej traktować do końca poważnie.

[igotit4free]

Pomimo faktu, że ta ankieta nie jest reprezentatywna ze względu na małą liczbę osób biorących w niej udział, można wysunąć kilka wniosków.

Wiekszość osób biorączych udział w ankiecie nie zakupiła/wsparła oprogramowania ponieważ nie mają takiej potrzeby (wystarczy oprogramowanie open source lub freeware) lub brakuje aplikacji za które są skoży zapłacić.
Osoby które zakupiły/wsparły oprogramowania są w większości użytkownikami domowymi i nie są zainteresowani aplikacjami skierowanymi dla firm. Dlatego większość z zakupionego oprogramowania stanowią gry.

Zgadzam się z twoimi wnioskami.

Zestawmy to teraz z konkurencyjną platformą na której piractwo w Polsce sięga ok 50-60% (lub więcej) jeśli wliczymy w to użytkowników domowych.

Nie widzę sensu czynienia tutaj takich porównań ale z ciekawości zapytam o jakiej platformie konkurencyjnej mówisz ? Rozumiem, że Apple ?

Powtarzam jeszcze raz ankieta nie została przeprowadzona na reprezentatywnej próbie więc nie można jej traktować do końca poważnie.

Zgadzam się z twoimi wnioskami. Zaskakuje mnie niespodziewanie wysoki odsetek kupców ... no ale cóż, brak reprezentatywności.

[warlock24]

Na przesiadkę na Ubuntu wydałem dokładnie 0 zł + duuużo czasu na poszukiwanie rozwiązań różnego rodzaju problemów

[wupra]

Nie widzę sensu czynienia tutaj takich porównań ale z ciekawości zapytam o jakiej platformie konkurencyjnej mówisz ? Rozumiem, że Apple ?

Bezpośrednie porównanie jest bezsensowne ponieważ mamy do czynienia z inną specyfiką. Odnosiłem się do Windowsa i ogólnie oprogramowania na ten system, przy czym znajdzie się pewnie jakiś spory procent którzy wykorzystują nielegalnie oprogramowanie dla MacOS.

Zwróć uwagę na to, że Windows i większość tworzonego na niego oprogramowania jest komercyjne więc wszyscy użytkownicy którzy nie korzystają z darmowych programów powinni płacić i to nie mało za oprogramowanie. Tymczasem mamy tam ok 50-60 % wskaźnik piractwa (pasożytnictwa). W przypadku Linuksa mamy inną sytuację, możemy wybrać sobie dowolną dystrybucję Linuksa darmową lub zakupić komercyjną wersję. Większość dostępnego oprogramowania nie jest płatna, jednak niektórzy chcą płacić za oprogramowanie na ten system. Dlatego uważam, że w przypadku użytkowników Linuksa mamy zdrowszą sytuację czyli jak kogoś nie stać lub nie ma potrzeby to nie kupuje/piraci płatnego oprogramowania.

[makson]

igotit4free twoje zdanie na temat potencjału rynku się zmieniło, czy obstajesz nadal przy swoim podpierając się tym, że ankieta była 'niereprezentatywna'?

[igotit4free]

Bezpośrednie porównanie jest bezsensowne ponieważ mamy do czynienia z inną specyfiką. Odnosiłem się do Windowsa i ogólnie oprogramowania na ten system, przy czym znajdzie się pewnie jakiś spory procent którzy wykorzystują nielegalnie oprogramowanie dla MacOS.

Zgadzam się z tobą. To są odmienne systemy o odmiennej specyfice. Dlatego jestem zaskoczony tym, że uważasz systemy Microsoftu za platformę konkurencyjną ... o ile od biedy można porównywać potencjały Maka i Tuxa to mierzyć się z M$ ?

Czy to są konkurenci ?
Platforma Raz.
Platforma Dwa.

.

EDIT:

igotit4free twoje zdanie na temat potencjału rynku się zmieniło, czy obstajesz nadal przy swoim podpierając się tym, że ankieta była 'niereprezentatywna'?

Moje zdanie na temat "potencjału" rynku aplikacji linuksowych nie zmieniło się.
Uważam, że taki rynek nie istnieje ... co najwyżej jest to ryneczek.

Wyobraź sobie, że na rynku:craz: gier dla Linuksa pojawia się drugi obok Wupry gracz ... przecież oni się bidule nie mają czym podzielić. Nazywasz rynkiem przestrzeń w której sprzedaje się 3 do 5 sztuk towaru na miesiąc, co daje zysk rzędu 50PLN ... jeśli nie stratę.
Policz sobie ile barachła trzeba sprzedać, żeby pokryć koszty i wypracować jakąś pensję na poziomie średniej krajowej.

.

[makson]

Moje zdanie na temat "potencjału" rynku aplikacji linuksowych nie zmieniło się.
Uważam, że taki rynek nie istnieje ... co najwyżej jest to ryneczek.

Wyobraź sobie, że na rynku:craz: gier dla Linuksa pojawia się drugi obok Wupry gracz ... przecież oni się bidule nie mają czym podzielić. Nazywasz rynkiem przestrzeń w której sprzedaje się 3 do 5 sztuk towaru na miesiąc, co daje zysk rzędu 50PLN ... jeśli nie stratę.
Policz sobie ile barachła trzeba sprzedać, żeby pokryć koszty i wypracować jakąś pensję na poziomie średniej krajowej.

Co jest spowodowane niewielką ilością użytkowników Linuksa. Chodzi mi bardziej o potencjał i podejście do komercyjnego oprogramowania.
Ty zaciekle bronisz tez, że Linuksiarze za Chiny Ludowe nie wydadzą pieniędzy na programy, a wygląda na to, że w rzeczywistości nie mają nic przeciwko kupowaniu oprogramowania.

[tydell]

Wyobraź sobie, że na rynku gier dla Linuksa pojawia się drugi obok Wupry gracz ... przecież oni się bidule nie mają czym podzielić. Nazywasz rynkiem przestrzeń w której sprzedaje się 3 do 5 sztuk towaru na miesiąc, co daje zysk rzędu 50PLN ... jeśli nie stratę.

Ile wydałeś na Linuksa przez rok ? - pieniądze wydawane na system operacyjny (w tym przypadku lin) to nie pieniądze wydawane tylko na gry. Wiele programół byłbym skory kupić gdyby były dostępne pod systemy linuksowe w rozsądnej cenie

[wupra]

igotit4free Prawdziwa konkurencja jest jak najbardziej wskazana.

Generalnie problemem nie jest jako taki brak rynku tylko patologia w wyniku której potencjalni klienci wybierają grę dla Windows (nawet gry nie mają tego systemu), zamiast wersji natywnej. Zobacz ile jest wątków dotyczących uruchamiania gier (pomijam kwestię legalności tych gier, ok 80% nie jest legalna) pod wine na tym forum więc mamy sporą grupę osób zainteresowanych.

[igotit4free]

@ wupra:
Ależ to nie jest patologia, tylko racjonalny wybór ... mając dwa systemy kupujesz aplikację działającą pod oboma, czy tylko pod jednym z nich ?

.

EDIT:

Co jest spowodowane niewielką ilością użytkowników Linuksa.

Także niewielką ilością użytkowników ... a ponadto tym, że tak niewielu z nich zamierza kupować programy.

Chodzi mi bardziej o potencjał i podejście do komercyjnego oprogramowania.
Ty zaciekle bronisz tez, że Linuksiarze za Chiny Ludowe nie wydadzą pieniędzy na programy, a wygląda na to, że w rzeczywistości nie mają nic przeciwko kupowaniu oprogramowania.

Nigdzie nie wypowiedziałem takiej tezy a już na pewno nigdzie jej zaciekle nie bronię ... jedynie uważam, że takich osób jest bardzo mało.

Uważam, że Linuks przy wszystkich swoich wadach ma dwie wielkie zalety tj. darmowość i odporność na szeroko rozumiane "wirusy".
Jeśli pozbawisz go darmowości to nagle traci na atrakcyjności, bo jakież ma wtedy rzeczywiste przewagi nad XP/Sevenem ?

.

[wupra]

Ok, jeśli ktoś ma dwa systemy. Jednak w przypadku wybierania oprogramowania na platformę której się nie posiada jest coś nie tak. Ja to wiem, firmy tworzące oprogramowanie na Linuksa też to wiedzą, dlatego jest spory opór przed wydawaniem oprogramowania na Linuksa.
Z czasem może pojawić się chora sytuacja w której Linux zdobędzie większy udział w rynku i zamiast pojawiania się programów natywnych nadal będą dostępne programy wyłącznie dla Windows bo użytkownicy będą je uruchamiać za pomocą wine.

Nie do końca jestem też przekonany o konieczności posiadania gry na Linuksa i Windows.
W przypadku Linuksa nie musimy za niego płacić, inaczej to wygląda z Windowsem.

EDIT:

Uważam, że Linuks przy wszystkich swoich wadach ma dwie wielkie zalety tj. darmowość i odporność na szeroko rozumiane "wirusy".
Jeśli pozbawisz go darmowości to nagle traci na atrakcyjności, bo jakież ma wtedy rzeczywiste przewagi nad XP/Sevenem ?

Niezgodzę się z tobą, że domowość jest najważniejszym czynnikiem. Moimi pierwszymi dystrybucjami były wersje komercyjne i w sumie zaprzestałem ich zakupu z powodu braku ich dalszej sprzedaży w Polsce.

Dla mnie cena systemu jest czynnikiem mało istotnym, liczy się funkcjonalność. Brak narzucania sztucznych ograniczeń przez licencje, której w przypadku Windows nie jestem w stanie zaakceptować.

[igotit4free]

Nie do końca jestem też przekonany o konieczności posiadania gry na Linuksa i Windows.
W przypadku Linuksa nie musimy za niego płacić, inaczej to wygląda z Windowsem.

To też nie jest takie oczywiste ... można się spierać, co się lepiej kalkuluje.
Kupić Windows i X "szybkotanich" gier na niego czy mieć darmowego Linuksa i kupować dla niego Y stosunkowo drogich gier ?

.

EDIT:

Niezgodzę się z tobą, że domowość jest najważniejszym czynnikiem. Moimi pierwszymi dystrybucjami były wersje komercyjne i w sumie zaprzestałem ich zakupu z powodu braku ich dalszej sprzedaży w Polsce.

Dla mnie cena systemu jest czynnikiem mało istotnym, liczy się funkcjonalność. Brak narzucania sztucznych ograniczeń przez licencje, której w przypadku Windows nie jestem w stanie zaakceptować.

Jesteś wyjątkowy. Ale bez obaw, nie zamierzam zakładać kolejnej ankiety.

[makson]

Chodzi o to, że ty uważasz, że rynek oprogramowania na Linuksa nie ma szans, gdyż Linuksiarze nie są z natury chętni do kupowania oprogramowania.

Tak, tak właśnie uważam.

Chodzi mi bardziej o potencjał i podejście do komercyjnego oprogramowania.
Ty zaciekle bronisz tez, że Linuksiarze za Chiny Ludowe nie wydadzą pieniędzy na programy, a wygląda na to, że w rzeczywistości nie mają nic przeciwko kupowaniu oprogramowania.

Nigdzie nie wypowiedziałem takiej tezy a już na pewno nigdzie jej zaciekle nie bronię ... jedynie uważam, że takich osób jest bardzo mało.

Widzę pewną niekonsekwencję twoich wypowiedzi...

[tydell]

Też to miałem właśnie napisać

To nie chodzi o to że gdy pojawią się programy komercyjne to linuks straci darmowość, a skąd
komercyjny soft jaki się pojawi to przede wszystkim powinien być ten specjalistyczny, np. wyczekiwany przez rzesze Corel czy PhotoShop, tudzież AutoCad itp.
normalny użytkownik nadal będzie miał tę całą masę darmowych aplikacji, natomiast przykładowo grafik, który potrzebuje narzędzia do pracy w postaci Corela będzie mógł go nareszcie swobodnie kupić w wersji natywnej nie oglądając się na Windowsa
Jeżeli pojawiły by się inne aplikacje (a zapewne tak by było) które swoją funkcjonalnością przewyższą aplikacje darmowe dostępne w repozytoriach, to i one z pewnością znajda nabywców.
Sprawa jest prosta: używam tylko linuksa, chcę mieć dobry soft spełniający moje różnorakie wymagania, jeśli jest on komercyjny jestem w stanie za niego zapłacić to go kupię. Poprostu chcę mieć taką możliwość.

Ty z reguły wystawiasz tezy że komercyjnego softu nie powinno być na linuksie bo to bez sensu. Nie ten target prawdopodobnie w ankiecie brał udział. Bo ZU z reguły chętnie wszystko by chciał mieć za darmo, od systemu począwszy na grach i innym mniej lub bardziej zaawansowanym sofcie kończąc. i to bez różnicy czy pod linuksem czy pod windowsem